[Débat] Catappa, fruits d'aulnes, feuilles de chênes...

[morphinux]

Salut,

Perso, J'ai pu constater que la catappa acidifiait très peu une eau très très douce (kh<3) mais augmentait la conductivité.

la feuille de chataignier semble avoir un pouvoir acidifiant un peu plus élevé que la feuille de chêne.

MAIS DE QUEL CHENE PARLONS-NOUS ?

Il y a une multitude d'espèce de chêne. Du chêne pédonculé au chêne sessile en passant par le chêne des marais. On pourrait aussi parler des chênes rouge d'amérique etc etc.

En clair, quelle espèce de chêne choisissez-vous pour récolter vos feuilles.
Me concernant, je choisis le chêne pédonculé (Quercus robur) et je dois dire que sont pouvoir acidifiant ne me parait pas extraordinaire à moins d'en mettre une dose énorme comme pour la tourbe d'ailleurs. Pour moi, ça colore l'eau et c'est tout .

Par contre, l'extrait de chêne, c'est autre chose mais comme le dit Pecky, il faut l'utiliser avec précaution et pas directement dans le bac.

Je teste , en cemoment, la feuille de chataignier ...

Quel extrait de chêne utilisez-vous ? celui utilisé par les viticulteurs ?

[Ultima Troll]

J'utilise l'extrait de chêne AMTRA : trèèèès efficace.
Je te rejoins sur le pouvoir acidifiant des feuilles. Ça abaisse le pH, mais il faut pas hésiter à en mettre. Personnellement, j'utilise les feuilles que je trouve localement, donc feuilles de châtaigniers, feuilles de chêne (pédonculé), fruits d'aulne, feuilles de charme, ça m'est arrivé aussi.

Pour la tourbe, certaines sont plus efficaces que d'autres il me semble, j'en ai pas testé suffisamment par moi même pour être affirmatif et citer des marques par contre.

[Flintstones]

Bon de mon coté, j'ai fais quelques recherches et je n'ai pas trouvé de scientifiques sur les vertus antiseptique au Chêne juste des vertus Astringence.
Mais je n'ai rien trouvé de scientifique Egalement pour le catappa comme quoi !
Donc quoi en penser :
Y a t'il vraiment des principes actifs ? Si oui a t'on des preuves scientifiques car sans elles le débats risque de tourner à la bataille ranger les pour contre les contre....
ou le simple fait de baisser le PH suffit a réduire le nombre germe ?

[morphinux]

Bonjour ,

Je suis plus que réservé sur le pouvoir acidifiant des feuilles de chêne ou de chataignier,. Je teste actuellement dans 2 petits bacs vides remplis d'eau osmosée des feuilles de chêne et des feuilles de chataignier. Je réalise un tableau qui sera suivit d'un graphique pour bien visualiser l'évolution et pour le moment les feuilles ne jouent aucun rôle acidifiant, au contraire, elles ont tendance à augmenter le PH et la conductivité (plus pour la feuille de chêne).

Ma profession me permet de faire une petite analyse de cet état.

1- quel espèce de chêne choisissez-vous pour vos feuilles. Entre le chêne pédonculé, le chêne des marais, le chêne sessile, il y a quelques différences biologiques.

2- quels sont les paramètres physico-chimique du sol où se trouves vos chênes car je pense que celui-ci joue un rôle primordial. Logiquement, le chêne pousse en milieu acide mais ce n'est pas forcement toujours le cas et notamment dans ma région qui est sur un sol karstique et dont la terre est argilo-limoneuse-calcaire. Dans ces conditions, il est bien évident que les feuilles n'ont pas le même pouvoir acidifiant que dans un sol acide (CQFD)

J'envisage donc de faire un test du sol dans ma forêt ... mais je connais d'avance le résultat.

C'est donc pour ces 2 raisons que je suis particulièrement réservé sur le pouvoir acidiant des feuilles de chêne car d'une région à une autre le sol est différent.

J'ai exactement le même raisonnement avec les fruits d'aulne car chez moi les milieux humides sont très alcalins.

Il est encore tôt pour porter un jugement, je continue mes tests ...

J'ai testé dans mon bac Ivanacara le PHminus de JBL et je dois dire que c'est une véritable arnaque ce produit. Le PH baisse lors du changement d'eau mais le lendemain le PH remonte pour revenir à son état initial.

J'ai commandé de l'extrait de chêne AMTRA, il parait qu'il est très efficace.

A suivre ...

Les spécialistes cichlidés nains vont me lyncher

Nicolas

[Hitch16]

Un peu de lecture ne fait de mal à personne...

http://bft.cirad.fr/cd/BFT_182_37-54.pdf

[morphinux]

Bah! on parles de bois tropicaux de chêne vert, de chêne liège etc, que des arbres calcifuges qu'on ne trouvent qu'en milieu acides.

Et comment analyses-tu un Quecus robur, un Quercus petraea ... en milieu alcalin ??


Peux-tu me donner les paramètres physico-chimique du sol où tu récoltes tes feuilles.

Je suis sûr que des feuilles récoltés dans une tourbières et d'autres récoltés dans ma forêt, n'auront pas le même pouvoir acidifiant.

Pour info, la plupart de nos forêts sont des forêts d'exploitation où certaines essences ont été priorisées au détriment des espèces endémiques donc on peut trouver des chênes sur un sol calcaire, idem pour les chataignier. Par contre le chêne liège est une espèce calcifuge qui ne supporte pas le calcaire. Le chêne vert, lui, supporte très bien les sols argileux et calcaire.

Apprendre à bien lire ne fais pas de mal et la connaissance complète du milieu guérit

[Flintstones]

morphinux les tests que tu es entrain de réaliser sont identique a ceux de Hitch voir lien : (source les tests de Hitch) Il faut être inscrit sur son forum pour les voir.

Je trouve la démarche de Hitch très scientifique sur ces tests.
Et tes tests morphinux pourrait apporter une comparaison.

Hitch je vais lire ton lien, merci

[morphinux]

Oui, mais je me suis desinscris du forum
J'ai fait mes propres tests, non pas pour contre-carrer mais tout simplement parceque je n'ai jamais observé un quelconque pouvoir acidifiant des feuilles de chêne chez moi d'où ma démarche pour m'en assurer.

J'aimerai bien connaître la variété du chêne utilisé pour l'extrait de chêne AMTRA et où, les constituants ont été récoltés.

[fratton]

...Je teste actuellement dans 2 petits bacs vides remplis d'eau osmosée des feuilles de chêne et des feuilles de chataignier. Je réalise un tableau qui sera suivit d'un graphique pour bien visualiser l'évolution et pour le moment les feuilles ne jouent aucun rôle acidifiant, au contraire, elles ont tendance à augmenter le PH et la conductivité (plus pour la feuille de chêne)...

Dites mois si je me trompe, mais si c'est de l'eau 100% osmosée, le °KH et le °GH sont à 0 : Les test de pH sont ils fiable dans ce cas ? Je pensais bêtement que non.

[Flintstones]

oui c'est fiable mais il faut être sur que l'appareil est bien calibré.

[morphinux]

Mon appareil est un TEC-HU waterproof.
Je réetalonne régulièrement avec 2 solutions (PH4 et PH 7). Les tests gouttes donnent une valeur approximative mais ça semble correspondre.

[édité par Flintstones]

[Flintstones]

morphinux les résultats que tu vas obtenir tu les ferais partager ?

[morphinux]

Bien sûr que je les partagerai. Je fais ça en toute objectivité mais je préciserai que ces tests ont été réalisés avec des feuilles prélevées en haute-normandie sur un Quercus robur avec quelques détails sur le sol car je crois qu'il y a obligatoirement une interaction du sol sur le soi-disant pouvoir acidifiant de la feuilles de chêne (mais laquelle ).

Pour préciser ce que je dis, il faut savoir que la sève brut d'un arbre est constituée d'eau et d'éléments minéraux prélevés dans le sol allant des racines aux feuilles.
A ne pas confondre avec la sève élaborée qui véhicule le sucre et l'eau des feuilles aux racines.

En clair, sève brute = sève montante
sève élaborée = sève descendante

L'idéal serait qu'un biologiste végétale mette tout le monde d'accord en réalisant des tests de feuilles de chêne de la même espèce telque le quercus robur qu'on trouve difficilement dans le sud sur différents type de sol mais c'est irréalisable .

Et dire qu'on obtient les mêmes résultats avec des feuilles de chêne vert, de chêne des marais, de chêne pédonculé etc me fait sursauter.

D'un sol à un autre les propriétés de la feuille diffèrent.

[Flintstones]

On pourra comparer avec les tests de Hitch.

Comment tu fais pour test le sol des chêne ?
Tu mélanges de la terre avec de l'eau et tu fais un test ?

[morphinux]

Après un apaisement du sujet et un peu de repos... il serait bon de relancer le sujet.

L'intérêt des feuilles de chêne, fruits d'aulnes, (mais aussi très certainement de la catappa), c'est leur teneur en tanins/polyphénols/flavonoïdes.

Polyphénols qui ont fait ou font encore l'objet de recherches pour leurs nombreuses qualités dont j'ai extraites quelques unes qui reviennent souvent et qui peuvent présenter un intérêt pour notre utilisation aquariophile : anti-oxydants (sans aucun doute la qualité la plus recherchée), astringent, antibactérien, anti-inflammatoire, anti-viral, chélateur, anti-tumoral .... etc, y'en a une liste longue comme le bras.

C'est à mettre en relation avec les usages médicinaux qu'a pu faire l'objet le bois de chêne entre autre, dans des temps plus reculés et même si ça rejoint l'action des polyphénols, à cette époque là, on ne s'en souciait certainement guère : astringent, anti-inflammatoire, anti-sceptique, fébrifuge, et (je me fais un petit plaisir) anti hémorroïdaire, anti diarrhéique (ça, c'est pour ceux que je ferais un peu ch*er avec mon post ).

Ce serait intéressant de tester d'autres plantes aux vertus médicinales et qui sont largement présentes sur le territoire : le sureau noir par exemple (anti inflammatoire, anti infectieux, anti sceptique etc etc ... )

en voilà un commentaire intelligent et plein de bon sens. Je ne peux être que d'accord avec ça

Comment tu fais pour test le sol des chêne ?
Tu mélanges de la terre avec de l'eau et tu fais un test ?

c'est simple, on prélève un peu de terre, de l'eau distillée (fer à repasser), on met le tout dans une petite éprouvette, on secoue bien fort, on attend que ça précipite (que les particules tombent) et on teste l'eau avec un test à bandelette ou autre. Ca donne déjà une idée.

Mais le mieux est de prélever plusieurs échantillons et de les donner à un laboratoire pour une analyse physico-chimique. Mais, il est clair que je vais pas dépenser 100 euros pour ça donc le test à bandelette et mon PHmètresera parfait et tout le monde pourra le faire dans sa région et ainsi comparer nos analyses sur la feuilles de chêne mais avec la même espèce de chêne.

[Ultima Troll]

Sinon, les feuilles de chêne, de châtaignier, les fruits d'aulne fonctionnent et acidifient mon eau de pluie sans souci. Disons que pour viser un pH = 5, c'est souvent suffisant. En dessous, je privilégie l'extrait de chêne AMTRA cité plus haut.

Par contre, l'acidification de l'eau vient, il me semble, de la libération d'acides humiques... et ça, même si le chêne, le châtaignier ou autre pousse en milieu calcaire. D'autre part, on se plaint souvent que le châtaignier acidifie les sols

[morphinux]

Par contre, l'acidification de l'eau vient, il me semble, de la libération d'acides humiques... et ça, même si le chêne, le châtaignier ou autre pousse en milieu calcaire. D'autre part, on se plaint souvent que le châtaignier acidifie les sols

Je n'ai jamais dit qu'il n'acidifiait pas les sols . J'ai dit que son pouvoir acidifiant est très discutable en fonction du lieu et du sol où on collecte les feuilles. Si tu plantes un chataignier, un picea, un pinus dans un milieu alcalin, son pouvoir acidifiant est bien moindre. Si tu collecte des feuilles dans le milieu qui correspond au chataignier alors là oui, il sera plus efficace. C'est pourquoi, il est important de connaître son sol pour penser que les feuilles seront efficaces.

Un peu moins pertinente ta réponse . J'deconne. Je préfère préciser.

[Ultima Troll]

Si je suis ce que tu dis, si tu plantes un picea sur un sol calcaire, ça n'acidifiera pas le sol ? Si le sol est alcalin, pas d'acidification du sol par la décomposition de la matière végétale qui a poussé dessus et qui s'y dégrade ?

En parlant de pertinence... ah par contre, je déconne pas

[morphinux]

Mais noooon !!! je n'ai jamais dit ça. Purée, je parles de pouvoir acidifiant des feuilles.

Relis bien ce que j'ai marqué. Je ne dis pas qu'il n'acidifie pas le sol mais la solution d'un sol alcalin ira dans la sève brut par l'absorption des racines, puis dans les feuilles donc leur pouvoir d'acidification diminuera.

Bon laisse tomber. Ca m'exaspère maintenant. J'déconne plus moi non plus.

Si ça peut vous faire plaisir alors oui les feuilles de chêne acidifit, comme ça tout le monde sera content . Après tout l'important est d'être heureux même dans la bêtise.

A+

[Ultima Troll]

Donc un sol alcalin ne peut pas s'acidifier... pousse ton raisonnement jusqu'au bout...