Demarrage d'un juwel rio 180L

[Newbix]

j'en avais un à l'époque de mon 96L (acheter chez feux european trading) mais il n'a pas servi depuis 3 ans. La membrane ne doit plus être bonne ?
n'est pas plus simple de prendre l'eau osmosée en animalerie (gratuite le dimanche par exemple) pour les changements d'eau hebdomadaires ?

Eh bien si tu as déjà un osmoseur, oui tu peut trouver des cartouches, mais elles sont souvent au même prix que l'osmoseur complet...

Pour les animaleries, oui tu peut faire ton plein chez eux, cela dit, vérifie quand même chez toi la dureté avant... Des fois on a de bonnes surprises... (Un homme averti en vaut deux).

Après un osmoseur c'est quand même pas si cher que ça, il faut compter environ 60€ sans frais de ports. A comparer avec le prix du carburant pour aller chercher l'eau, la bagnole, le prix de l'eau si elle n'est pas gratuite, et encore, il faut être dispo le mardi...

http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... e=OI-A7500
http://www.aquaprems.com/osmoseur-aquar ... arium.html

[scalaire92]

Il faut le remettre en route, et controler en sortie la valeur de la conductivité pour savoir s'il est encore efficace ou pas.

Les filtres d'osmoseurs doivent être hors d'usage aprés 3 ans.

[Newbix]

Les filtres d'osmoseurs doivent être hors d'usage aprés 3 ans.

En ce qui concerne la membrane, c'est certain qu'elle soit HS, en revanche tu crois que la cartouche à charbon et la cartouche à céramique soit mortibus ?

[spootymilk]

Bonjour,

Bon effectivement vu le prix des cartouches, autant en racheter un neuf et comme tu dis, faut être dispo le mardi.... (bon c'est le dimanche pour moi mais ça ne change rien)

Auriez vous un bon site de vente en ligne pour acheter un système CO2 JBL et un osmoseur ? que pensez vous de la boutique aquariumdudiscus.fr ?

je suis partie toute la semaine dernière, à mon retour, explosion d'algue verte (sur le sable, certaine feuille des plante et même une espèce de couche gélatineuse en surface de 2mm d'épaisseur).

J'ai retirer la couche en surface et retirer le maximum d'algue sur les vitres, le sable et les plantes. Je crois savoir que je ne dois pas m'inquiété. Mes NO sont à 1mg/L je pense avoir le début de mon pic de nitrite (ça va faire 3 semaines que l'aqua est en eau) je m'absente encore la semaine prochaine donc de toute façon mise en place des poipois à mon retour je pense.

[Newbix]

Salut,

Perso, mon osmoseur, je l'ai acheté chez aquascape.fr ici

En suite pour le CO2, je pense (et ça encore c'est perso), qu'il faut éviter deux choses :

1- Éviter les systèmes avec bouteilles à usage unique (ou bouteilles jetables) car ce n'est pas économique à moyen terme et on peut se poser le question de la pérennité d'un produit comme ça (le pas de vis n'est pas le standard => ils font ce qu'ils veulent avec leur produit).
2- Éviter les marques (Denerle, JBL, etc.) justement pour le même problème qu'au dessus (pas de vis différents) et aussi car c'est plus cher.

Pour info le mien je l'ai trouvé sur ebay ici c'est un professionnel (donc c'est pas le pinpin du coin que te revend un truc frelaté sans aucun SAV derrière). En plus le gars fait à la base des équipements pour bar (tireuse de bière). Le matos c'est du 100% standard avec les normes (Pas de vis normalisé, manomètres idem, etc.) En plus ta bouteille, ba tu pourras la faire recharger (pas chez lui) autour de chez toi (magasin spécialisé, ou tenancier de bar sympa).

Après évidement c'est mon expérience personnelle il y a du pour et du contre. A toi de voir.

[scalaire92]

Les filtres d'osmoseurs doivent être hors d'usage aprés 3 ans.

En ce qui concerne la membrane, c'est certain qu'elle soit HS, en revanche tu crois que la cartouche à charbon et la cartouche à céramique soit mortibus ?

Les cartouches ont été utilisées. Y a peu de chance qu'on se souvienne combien de temps on les a utilisé. En plus aprés 3 ans... Y a 2 ou 3 filtres sur un osmoseur, et ensuite une membrane. La membrane ne supporte pas le chlore.

Y a donc un filtre anti-chlore, Y a un filtre à sédiment (grosses particules), et le troisieme filtre pas toujours présent sur tous les osmoseurs domestiques, je ne sais plus à quoi il sert

Le prix des cartouches de protections, ne devraient pas être aussi cher que le prix d'un osmoseur neuf. Le prix d'une membrane neuve est souvent aussi cher, qu'un osmoseur complet.

Aprés 3 ans, la membrane n'est pas automatiquement HS, par précaution les filtres eux, se doivent d'être changé pour des neufs. De toute façon, on controle, la conductivité en sortie d'osmoseur. On saura alors tout de suite si la membrane est encore fonctionnelle ou HS. Un conductivimétre est souhaitable de toute façon, quand on a un osmoseur chez soi, afin de pouvoir controler réguliérement l'eau osmosée que l'on sort chez soi.

[Newbix]

Un conductivimétre est souhaitable de toute façon, quand on a un osmoseur chez soi, afin de pouvoir controler réguliérement l'eau osmosée que l'on sort chez soi.

En fait je n'en ais pas je croyais que mesurer le GH suffisait pour savoir si l'osmoseur est efficace.

Comme quoi on en apprend tous les jours ici

Du coups je met une citation d'un site sur lequel je suis tombé il y a 5 minutes :

La conductivité

La conductivité de l'eau et ses rapports en biologie animale (Par anne que je remercie au passage) :
Tout organisme et principalement ceux vivants en milieu aqueux, sont tributaires des principes actifs de l'osmose. Chaque chaine ADN, chaque cellule, qu'elle soit animale ou végétale, possède sa valeur osmotique propre. Cette valeur peut varier en pression ou dépression suivant la capacité osmotique de son environnement (l'eau en ce qui concerne les organismes aquatiques).
Exemple : les cellules de l'oeuf pondu par un poisson possèdent une valeur osmotique qui est spécifique à l'espèce. Si la pression osmotique du milieu est plus faible que celle des cellules de l'oeuf,seule la molécule H2O de l'eau sera aspirée à travers la membrane à l'intérieur des cellules afin de rétablir un équilibre osmotique entre les deux milieux. Il en résulte parfois une pression interne de l'oeuf qui peut aller jusqu'à produire son éclatement. Ce phénoméne qui s'est déroulé à l'insu de l'aquariophile est souvent interprété par ce dernier comme une pourriture d'oeufs non fécondés où le mâle "pseudo-stérile" est alors mis en cause. Logiquement l'eau devrait avoir une pression osmotique proche de celle des cellules de l'organisme vivant dans celle-ci. Dans le cas contraire, des perturbations biologiques graves, ou la mort des cellules seront les résultats de l'inobservation de cette règle. Une certaine tolérance est cependant admise, il est vrai que beaucoup d'aquariophiles reproduisent des espéces de poissons réputés "difficiles" mais aussi, avec des échecs préalables et des tatonnements, alors que l'emploi d'un CONDUCTIVIMETRE" permettrait de cerner le problème plus rapidement. L'emploi de cet appareil permettrait également de reproduire ou de maintenir d'une façon optimale de nombreuses espéces en connaissance de leur "plage osmotique" spécifique. Discus en particulier.
C'est à l'aquariophile danois JJ schel en 1958 que revient principalement le mérite de s'êtrre penché sur le problème de la conductivité.

La conductivité c'est en fait la conductibilité de l'eau, de laquelle dépend la quantité de sels dissous.

La mesure de la conductivité seffectue avec un conductimètre.

Cette mesure permet de déterminer la quantité total de sel minéraux dissous dans l'eau (le TDS : Total Dissolver Solid ) qui s'exprime en PPM ( 1 PPM = 1 mg/l ). 1 PPM=2 m S/cm

Ici photo d'un conductimètre - Ph-Métre:

conductimetre

Ce conductimètre, par le biais d'une sonde et de deux électrodes, va mesurer la conductibilité électrique de l'eau. La mesure se fait en m S/cm (autrement dit en micro-siemens par centimètre).

Pour de l'eau 100 % osmosée la conductivité est de l'ordre de 0 a 10 m S.

C'est pour cette raison que l'on ajoute des sels minéraux pour augmenter vers 150 a 300 m S pour les discus par exemple.

Un conductimètre est essentiel et obligatoire pour toute personne qui veut travailler avec de l'eau osmosée, et également avec des éspèces fragiles (comme le discus) pour éviter tout risque de choc osmotique lié à une différence de conductivité lors de l'acquisition d'un nouvel arrivant. Voir a ce sujet la fiche introduire un nouveau poisson.

[spootymilk]

C'est pour ces mêmes raisons qu'on injecte jamais de l'eau pure en intraveineuse... sinon c'est la valse de globules !!! et la mort probable du patient.

Bon j'ai décidé de racheter un osmoseur et un conductimètre du coup !

[scalaire92]

En fait le test en goutte pour le GH, quand tu met 1 goutte, et que la couleur change, est ce que la valeur mesurée est 1 ou Zéro ??

Et bien cela peut aussi bien être l'un que l'autre, et à premiére vue, si tu ne sais pas comment faire la différence, un test GH ne te le permettra pas.

parce qu'1 gouttes de test c'est environ 35 µS de conductivité.

Quand on fait une utilisation fréquente d'un osmoseur, il est bon de pouvoir vérifier très rapidement que l'eau sortie, est de qualité.

[Newbix]

parce qu'1 gouttes de test c'est environ 35 µS de conductivité.

J'ai pas trouvé sur le net... La conductivité mesure, comme son nom l'indique, la conductivité, mais alors comment faire correspondre à une valeur physique en ppm comme le TDS?

En effet s'il y a des ions libres dans l'eaau, la valeur sera maximisé ou minimisé (anions ou cations). J'ai du mal à faire correspondre la conductivité à une dureté...

Il y a un prof en chimie dans le coin?

[scalaire92]

C'est normal, parce qu'il n'y a pas un lien direct et bon tout le temps entre conductivité et GH .


Cependant dans le cas général on a :

eau très douce : 0 à 100 µS (GH 0 à 3)
eau douce : 100 à 200 µS (GH 3 à 6)
eau moyenne : 200 à 300 µS (GH 7 à 9)
eau dure : 300 à 600 µS (GH 10 à 15)
eau très dure : Au delà de 600 µS GH >15


Je t'invite donc à reproduire ce petit tableau de correspondance sur un bristol, et de t'en faire une fiche aide-mémoire.

Attention, la valeur mesuré au test GH, en aquarium, peut avoir une valeur différente de celle que je donne dans le tableau, par rapport à la valeur de conductivité que tu aura mesuré.


Pour la bonne est simple raison, que la conductivité mesure tous les ions chargés éléctriquement. Autrement dit les NO2-, NO3-,les NH4+, les Fe2+ ou Fe3+ ou etc etc...

C'est donc aussi pour cela, que les nitrates et phosphates doivent être controlé de temps en temps. Parce qu'eux peuvent s'accumuler, même si la conductivité ne semble pas avoir beaucoup changé.

Par contre, dans une eau très douce, il y a de fortes chances que tout augmentation de conductivité soit du aux NO3 et PO4. Attention toutefois quand on fait un ajout liquide (engrais oligo élément et Fer, on augmente alors la conductivité, sans pour autant que le GH ou les NO3/PO4 ait augmenté... )

[Newbix]

Merci Pr. Scalaire92 ! C'est nettement plus clair !

Bon j'ai décidé de racheter un osmoseur et un conductimètre du coup !

spootymilk > Du coups tu l'as acheté où le tien?

[scalaire92]

Et dans un milieu naturel déjà connu, le fait d'utiliser un conductivimétre, permet d'en déduire la nature globale de l'eau localement. Connaissant déjà la valeur habituellle des GH/KH/pH du lieu ou du cours d'eau... (déduction pouvant se faire, par connaissance préalable de l'endroit).

Mais si on ne connait pas le milieu au préalable, cette déduction peut devenir fausse.



Petit explication de texte au passage :

Aprés achat de mon conductivimétre, je comptais sur des relevés périodiques des valeurs, afin de pouvoir calquer mes changements d'eau et mes entretiens de mes nombreux bacs, en fonction de l'évolution des valeurs de la conductivité sur mes bacs.
Mais aprés quelques mois d'expérimentations, je me suis aperçu que ce n'était pas aussi évident et facile que cela. J'avais oublié le CO2 fluctuant, HCO3-, mais aussi le KH qui s'érode (pas d'ajout de CO2, donc cassage de molécule pour en extraire du carbone, et donc érodation de mon KH), normal sur mes bacs, gros tas de plantes, gros tas de poissons à l'époque, et de l'eau du robinet pour l'essentiel à 450 µS (eau moyenne à dure). Enfin bref, ca marche pas aussi bien que cela, pour de l'eau moyenne ou dure.

Alors que cela marche assez bien pour de l'eau très douce (D'aprés l'expérimentation d'autres personnes, que je n'ai pas controlé à mon tour).

Faire des tests GH, NO3, PO4, c'est long, ca coute et ca prend du temps.
Qui a dit Fainéant ?? J'assume, que je suis partisan de trouver des astuces pour se faciliter la vie. Surtout quand on a prés de 20 bacs en activité.

Depuis je suis repassé à environ 8, et à beaucoup moins de poissons par bac aussi. (Abaissement pour cause de moins de temps pour l'entretien).

[spootymilk]

@Newbix : je l'ai acheté chez Water tech. Très sympa au téléphone, promo sur le 100GDP pour 60 euros et ils ont tout un tas d'adaptateurs pour le brancher là ou tu veux !

Du coup je vais pouvoir le brancher sur le robinet du lave linge et faire tourner les deux en même temps !
J'ai commander ça au boulot.... du coup j'ai fait les choses un peu rapidement et j'ai oublié de commander le conductimètre

je le prendrais plus tard...

Cela fait maintenant 3 semaines et demi que mon bac est en eau, mes nitrite étaient dimanche à 0,2 et aujourd'hui à 0,1 je pense être dans la descente juste ? parce que j'étais en vacances la semaine dernière donc je pense avoir loupé le pic.

Bon de toute façon, je repars la semaine prochaine donc les poipois ne vont pas arrivé avant 15 jours encore.

D'ailleurs les concernant, comme finalement je vais adoucir mon eau avec de l'eau osmosé, je pensais la descendre vers 6KH et 8GH. Je pensais mettre des red cherry mais d'après ce que j'ai compris c'est difficile de mettre des poissons avec car ils les mangent.

Ca serait génial avec des cardinalis. Possible selon vous ?

Genre 20 cardinales avec 20 red cherry + un couple ? + un autre banc.

Ca fait peut être un peu beaucoup

[Newbix]

scalaire92 > Balaise mec !! Merci pour les explications et en plus c'est clair ! Tu utilise de l'eau 100% osmosée puis re-minéralisée ou tu coupes à l'eau du robinet? Moi depuis que j'ai un osmoseur, je m’embête plus 100% osmosé re-minéralisé avec du sera minéral salt. Je pens que je vais passer au Preis discus car il n'augmente pas le KH sachant que j'ai quelque pierres qui s'en chargeront. T'en penses quoi ?

spootymilk > Alors pour ta pop :

Tu peut aller voir la mienne (cliques sur le lien dans la signature)
Si tu veux des crevettes en cohabitation avec des cardinalis ou nez rouge, il te faudra pas mal de plantes ! Sinon les reproductions serviront d'apéro. J'ai mis du Pogostemon helferi, en poussant cette plante sert de refuge et de nurserie aux crevettes.

Après si tu parles de couple ? ciclidés nains ? Avec les crevettes c'est très délicat voir pas possible...

[spootymilk]

Ben j'ai éventuellement pensé au Papiliochromis ramirezi qui est donné comme étant compatible avec les red cherry sur le topic dédié du forum... vrai ? je trouve ce poissons très beau.

Ma population pourrait donc être :

-20 red cherry
-20 cardinalis
-15 nez rouge
- 2 Papiliochromis ramirezi

qu'en pensez vous ? ( ça donne un peu trop de centimètre par litre quand meme !!)

j'ai déjà vu ta fiche aquarium newbix. Je trouve d'ailleurs ton bac vraiment très beau. Mais n'es tu pas en surpopulation (règle du 1cm/L réel) ?

J'ai aussi vu que tu mis une rampe 4*39w en t5. Tu trouvais que l'éclairage d'origine (2*45 w t5) était trop court ?
Injectes tu du CO2 ?

Je ramène demain de chez mes parents, un peu de matos que j'utilisais avec mon ancien 96L. Une racine ! et puis une demi noix de coco pour les crevettes !
vous allez rire, mais je crois que j'ai des anubia nana qui sont toujours en vie depuis qui était dans mes bacs a betta splendes (que je n'ai pas vidé depuis...) No Comment !

Bon je ramène tout ça, j'installe, je prend des photos et je poste.

Aller bonne fin de journée.

[Newbix]

Salut !!

Mais n'es tu pas en surpopulation (règle du 1cm/L réel) ?

Oui mon bac est très peuplé. En revanche non je ne crois pas qu'il soit surpeuplé.
En fait la règle des 1 cm de poissons par litre d'eau est une règle généraliste. Il faut en tenir compte pour savoir où on en est mais...
Il y a plein de poissons qui font quelque centimètres et qui ont besoin de beaucoup plus de volume que 1cm /litre.
Et inversement il y en a d'autres où on peut en mettre un peut plus. C'est dans une certaine mesure le cas des cardinalis et nez rouges.
Se sont de très bons nageurs donc il leur faut au moins 1 mètre de longueur pour qu'ils se dégourdissent les nageoires. Par contre 2 bancs de 20 spécimens ça passe.

Après, prudence est mère de sûreté !! Il ne faut pas mettre tous les poissons d'un coups. Mets un banc puis regarde ce que ça donne et après augmente.

Pour info, les nez rouges restent volontiers en groupe alors que les cardinalis s'éparpillent dans le bac
Perso, maintenant je partirais plutot vers un seul gros banc 30 nez rouges ou cardis.

[scalaire92]

Les 3 espéces de poissons sont succeptibles de manger les crevettes, si elles sont trop imprudentes.


La reminéralisation de l'eau osmosée, demande un temps de préparation, autrement dit, pour éviter les accidents il faut attendre plusieurs heures, en mettant une pompe pour brasser l'eau avec les sels. Certaines parlent même de 12H à 24H avant utilisation de l'eau préparée, en brassage. De plus les sels ne font pas tout, il ne faut pas oublier les oligo-éléments.

Et donc à moins d'être dans un cas spécial, ou d'avoir un souci de nitrates trop important sur l'eau du robinet, perso, je préfére me faire un mélange eau robinet/eau osmosée.


Attention KH nul, il faut etre sur de soi, et des poissons maintenus, parce que le pouvoir tampon naturel de l'eau, n'est alors plus présent, et le pH peut alors avoir éventuellement des fluctuations très rapide et très importante, et cela peut poser un souci avec les poissons, si un autre élément tampon, n'est pas présent dans le bac.
La poudre pH/KH+ de Tetra, c'est du carbonate de sodium.
(sinon y a le bicarbonate alimentaire, c'est du bicarbonate de sodium)

[spootymilk]

Je pensais introduire d'abord les crevettes pour qu'elles puissent trouver leur plac et qu'elles grossissent un peu.
Concernant le banc, j'hésite beaucoup à en faire seul plus conséquent. À voir.
D'après ce que j'ai compris les cardinalis, ne forment un banc qu'en cas de stress. Donc ils ont tendance à s'éparpiller.

Bon je rentre de chez mes parents, j'ai eu l'impression d'être dans la caverne d'alibaba !
Je reviens avec un raclette pour vitre, 2 racines, du tuyau, une poire à siphon, de la ouate (pas encore ouverte), des programmateurs, une épuisette, un thermomètre... Et il reste encore plein de truc ! J'y retourne la semaine prochaine !!!

[Newbix]

Les 3 espéces de poissons sont succeptibles de manger les crevettes, si elles sont trop imprudentes.

+1 d'où l'importance de la végétation, il leur faut des refuges.

La reminéralisation de l'eau osmosée, demande un temps de préparation, autrement dit, pour éviter les accidents il faut attendre plusieurs heures, en mettant une pompe pour brasser l'eau avec les sels. Certaines parlent même de 12H à 24H avant utilisation de l'eau préparée, en brassage. De plus les sels ne font pas tout, il ne faut pas oublier les oligo-éléments.

En effet j'ai une grosse bassine noir de 30 litres dans laquelle j'ai ventousé une pompe qui brasse l'eau. Bon je n'attends pas 12 h, mais bon 3-4 heures suffisent à mon avis (tant qu'il n'y a plus de dépôts au fond de la bassine).

Et donc à moins d'être dans un cas spécial, ou d'avoir un souci de nitrates trop important sur l'eau du robinet, perso, je préfére me faire un mélange eau robinet/eau osmosée.

Merci de me rappeler pourquoi j'ai fait ce chois...

Attention KH nul, il faut etre sur de soi, et des poissons maintenus, parce que le pouvoir tampon naturel de l'eau, n'est alors plus présent, et le pH peut alors avoir éventuellement des fluctuations très rapide et très importante, et cela peut poser un souci avec les poissons, si un autre élément tampon, n'est pas présent dans le bac.
La poudre pH/KH+ de Tetra, c'est du carbonate de sodium.
(sinon y a le bicarbonate alimentaire, c'est du bicarbonate de sodium)

J'ai du KH/pH plus qui me sert à faire un mélange avec uniquement du KH pour mon test de CO2 permanent. C'est beaucoup moins chère que leur solutions identique... Je pourrais m'en servir pour maintenir un KH de 3 par example.

De plus les sels ne font pas tout, il ne faut pas oublier les oligo-éléments.

Là par contre je dois avouer que je seiche !!! Tu peut m'en dire un peut plus? sachant que dans mon système de fertilisation, je met du Profito. Je ne sais pas si je suis hors sujet mais?

Je pensais introduire d'abord les crevettes pour qu'elles puissent trouver leur plac et qu'elles grossissent un peu.

Oui et quand tu auras les poissons il ne faut pas oublier de les nourrir régulièrement, peu, mais régulièrement, pour leur couper la sensation de faim. Ba oui hein moi quand j'ai pas faim je ne pense pas à manger alors qu'a partir de 11h30 mon estomac me dit "Oh pépère tu m'oublie pas hein !!"

D'après ce que j'ai compris les cardinalis, ne forment un banc qu'en cas de stress. Donc ils ont tendance à s'éparpiller.

Exacte ! dans mon bac (après ça peut changer dans un autre) les cardinalis sont très paisibles et se répartissent dans tout l'aquarium. Alors que les nez rouges nagent tout le temps, et en groupe. Les nez rouges sont de véritables chasseurs !
Après si tu regarde d'autres poissons (là je sort de mon domaine de compétence) mais il me semble qu'il y a d'autres poissons (amazoniens) plus petit, et qui vivent en banc compactes (et probablement moins dangereux pour les crevettes).