Cichlidés dans un 100 litres brut

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yves76750
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Cichlidés dans un 100 litres brut

Message par yves76750 »

Bonjour.
J'en imagine déjà faire des bonds sur une telle proposition. :wink:
Et, sur certains sites j'ai vu aussi que cela est "impossible dans moins de 200 litres.
Pourtant, en travaillant sur le biotope du lac Malawi, j'ai fait l'acquisition de la seconde édition du guide Back to nature de Ad Konings.

J'ai donc 3 courants d'idées
1) Ma femme qui en a marre de me voir travailler sur mes plantes et lutter contre les algues et qui aime bien les cichlidés :wink:
2) ce que j'ai lu sur certains forums
3) et Konings qui décrit chaque poisson en mentionnant la longueur de la façade et indiquant que cela est possible dans 80, 100 , 150 etc


Alors, vous, que pensez-vous de l'idée de monter un tel petit bac :?:
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thingaz
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Message par thingaz »

Same semble trés trés difficile...
Le bac de 100l me sert a faire pousser les ptiots perso...
thingaz
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Message par thingaz »

Enfin je parle pour le malawi.
Mais il me semble que dans le tanganyka tu as plus de possibilitées.
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cichlidaé nains

Message par clowngrognon »

pense au cichlidaé nains
mon pote
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yves76750
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Re: cichlidaé nains

Message par yves76750 »

clowngrognon a écrit :pense au cichlidaé nains
mon pote
Ben oui, je ne pense d'ailleurs qu'à cela. Même dans les cichlidés du lac mamalwi il y en a qui ne font que 8 à 10 centimètres adultes

Konings, et oui toujours lui, je n'en connais pas d'autres, propose :

Aulonocara (couple ou trio) associé avec aulonocara jacobfreibergi.

Mais dans les mbunas il y en a plus qui, à sa lecture, pourrait aller;
Mélanochrimis joanjohnsonae
Mélanochrimis sp "auratus elongate
labidochromis chisumulae
labidochromis caeruleus
labidochromis maculicauda
iodotropheus sprengerae
pseudotropheus heteropictus
pseudotropheus socolofi.

thingaz propose plutôt du tanganyka. Mais je suis en cours de travail sur le malawi et mon futur bac qui sera de 500 litres (prévu pour l'instant mais pas avant un à deux ans) sera probablement du malawi.

J'aurais donc aimé un retour sur expérience du maintien de petits cichlidés de ce lac dans un petit bac.
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Message par cypho51 »

peut'tu me donner les n° de pages concerné et le lititre du livres que j'etudie cela afin des te donner une réponse appropriée;
Ayant rencontrer Ad konings je pense que tu a mal interpréter ses conseils.
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yves76750
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Message par yves76750 »

cypho51 a écrit :peut'tu me donner les n° de pages concerné et le lititre du livres que j'etudie cela afin des te donner une réponse appropriée;
Ayant rencontrer Ad konings je pense que tu a mal interpréter ses conseils.
Le guide Back to Nature. Cichlidé du lac malawi par Ad Konings "2ème édition et augmentée"

L'exemple pour un bac de 100 litres est donné à la page 50.
Pour les symbole, voir la page 51
exemple : Aulonocara baenchi
2/12-9/80cm/100l/30 soit :
difficulté 2 sur une échelle de 5
12/9 longueur du mâle et de la femelle
80cm longueur de la façade
100l volume minimale du bac
30 nombre d'œufs pondu par la femelle
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Message par cypho51 »

l'exemple est donner pour 4 poissons maxi dans un 100 litres en respectant 1male pour 3femelle mais 1 seul groupe c'est pas dit associès avec (il donne deux exemple possible mais pas associès ensemble).

tu peut soit mettre un groupe d'aulonocara 1:3 ou un groupe de labidochromis, mais oublie les mélano et les pseudo vraiment trop agrésif.
Si tu ne respecte pas la proportion 1:3 tu risque d'avoir des combat entre male ou d'avoir des femelle constament arceler par le male si elle sont pas assez nombreuses.
Ce qui implique d'achter des subaultes donc un cout assez important.
tu peut m'appeller au 03/26/72/12/98 en journée.
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yves76750
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Message par yves76750 »

cypho51 a écrit :l'exemple est donner pour 4 poissons maxi dans un 100 litres en respectant 1male pour 3femelle mais 1 seul groupe c'est pas dit associès avec (il donne deux exemple possible mais pas associès ensemble).

tu peut soit mettre un groupe d'aulonocara 1:3 ou un groupe de labidochromis, mais oublie les mélano et les pseudo vraiment trop agrésif.
Si tu ne respecte pas la proportion 1:3 tu risque d'avoir des combat entre male ou d'avoir des femelle constament arceler par le male si elle sont pas assez nombreuses.
Ce qui implique d'achter des subaultes donc un cout assez important.
tu peut m'appeller au 03/26/72/12/98 en journée.
Oui, j'avais un doute sur l'association. Je pense en effet que ta lecture est plus juste.

Au moment ou j'écris j'ai repéré
Labidochromis caeruleus et Labidochromis sp."perlmutt" Tous deux sont donnés sur des sites pour pouvoir être gardés dans un petit bac.
Le fournisseur près de chez moi possédait les 2 à ma dernière visite il y a quelques jours seulement.
Il vient de commencer à proposer du cichlidés avec l'arrivée d'un nouvel employé dont c'était plus la spécialité. Je me souviens qu'il proposait du "sauvage" mais je ne sais plus lesquels.
Si l'un des 3 est proposé en "sauvage" je privilégierais cela.
Je suis autorisé à prendre des photos des poissons. Malheureusement mon petit Nikon provoque une lumière verte à chaque fois que j'appuie sur le déclencheur et cela effraie les poissons. Résultat à je n'ai pas réussi à prendre une photo correcte.
J'ai noté ton N° de téléphone.
Merci pour ton avis éclairé.
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Message par yves76750 »

Bonsoir.

J'en reviens au nombre de poissons et d'espèces à mettre dans un 100 litres.
Ne connaissant rien aux cichlidés je me suis basé, pour mes choix, sur sur le livre de Ad Koning et mon idée première était de mettre 2 petites espèces différentes.
L'intervention de cypho51 m'en avait dissuader.... mais momentanément seulement.

En effet, j'ai donné l'article complet à lire à plusieurs personnes et toutes ont eu la même interprétation que lors de ma première lecture, à savoir qu'on pouvait mettre 2 espèces.

Le ratio volume/poissons 1 poisson de 10 à 12 cm/15 litres de volume )correspond à cela.

Si on prend le raisonnement de cypho51 en disant que la virgule signifie "ou" et non pas "et" cela voudrait dire que dans l'exemple du 400 litres, Koning affirmerait qu'il ne faut mettre que qu'un groupe de poissons pouvant aller dans un 200 litres.

J'ai donc introduit 2 espèces dans mon 100 litres. (des subadultes)
4 labidochromis careuleus (1+3)
2 labidochromis Sp "Hong". 1 mâle+1 femelle ?) 1 ou 2 autres femelles vont suivre.

Pour l'instant tout se passe parfaitement bien. Quand les poissons ont faim, ils sont de sorties tous ensemble sans aucune animosité envers l'autre espèce. Quand ils sont un peu repus ils se tiennent dans les roches et n'apparaissent que de temps en temps.

Ils semblerait qu'une femelle caéruléus soit en incubation. La forme de la mâchoire le laisse penser et la femelle ne s'alimente pas et reste cachée.

Je suis quand même étonné qu'il n'y ait pas plus d'avis sur ce fil. :cry:


Donnez-moi votre avis...
cypho51 qu'en penses-tu ?
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Message par cypho51 »

labido sp HONGI. Les labido sont plus petit que des aulonocara, donc 6 ou 7 poissons cela passe mais a mon avis c'est un maximum. Par contre il faut absolument pas mettre deux varièté dans le même aquarium, risque d'hybridation très importante. je te conseil une des deux espèce avec un couple ou trio des petits pseudo gentil (pseudo chewere, demasoni, saulosi, mpanga, pulpican, cynotilapia afra).
il te faut un décor rocheux avec le plus possible des grottes.la filtration doit être important x4 à x6 le volume du bac.
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Message par Nikola »

Ad Konings est une sommité de renommée mondiale en ce qui concerne les cichlidés MAIS j'ai pu entendre beaucoup de cichlidophiles avertis (voire très avertis) remettre en cause certaines des données qui se trouvent dans ses livres; dont les volumes minimums de maintenance (et donc par voie de conséquence les longueurs d'aquariums) ainsi que certaines associations d'espèces. Comme pour toute lecture, il faut savoir garder un esprit critique.

Voilà, c'était juste une petite remarque en passant mais je pense qu'il faut la garder à l'esprit.

PS: il me semble aussi qu'une photo d'un aquarium (tanga), parue dans un de ses livres a fait beaucoup de bruit au sein de la communauté cichlidophile quant à la population présentée en cohabitation.
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Message par celine77600 »

Et bien je vais te donner mon avis :?

Ad konings est bien connu chez les malawistes ,pour avoir decouvert,importé,etudié les cichlidés du malawi.
Or c'est un biologiste qui a ecrit de nombreux ouvrages sur ces especes et notamment "dans leur milieu naturel"
A vrai dire je ne suis pas sure qu'il maintienne des cichlidés dans un bac...

Il ne faut pas se baser que sur un livre,mais demander par exemple sur plusieurs forums specialisés si la maintenance est possible...
et bien je suis sure que la plupart te diront non.
Le strict minimum est 200l.

C'est normal qu'il n y a pas d'animosité,tu as choisi des especes relativement calmes et sub-adultes.
Le probleme est qu'ils sont tres a l'etroit dans ton 100l et qu'ils vont surement souffrir de nanisme...et une tension va se creer au fil du temps

Quelles sont les dimensions de ton bac??

Enfin bon je trouve ca vraiment dommage de commencer un bac malawi dans ces conditions...
Je vois que tu comptes rajouter des femelles hongi...franchement laisse les ou elles sont ,deja que ton bac va etre vite en surpop...

Surtout que Cypho51 a essayé de t'expliquer...
Et si ta femelle est en incub,que vas tu faire des alevins dans 100l?? :shock:
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Message par celine77600 »

6 ou 7 poissons cela passe
Pour moi dans un 100l BRUT c'est inconcevable et surtout pas des aulonocaras.

Les elongatus chewere,les pseudo demasoni (bien que petits) les elongatus mpanga,et les cynotilapias afra sont de loin des especes calmes mais territoriales...
J'affirme ca car j'en maintiens et j'en ai maintenu.
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Message par yves76750 »

cypho51 a écrit :labido sp HONGI. Les labido sont plus petit que des aulonocara, donc 6 ou 7 poissons cela passe mais a mon avis c'est un maximum. Par contre il faut absolument pas mettre deux varièté dans le même aquarium, risque d'hybridation très importante. je te conseil une des deux espèce avec un couple ou trio des petits pseudo gentil (pseudo chewere, demasoni, saulosi, mpanga, pulpican, cynotilapia afra).
il te faut un décor rocheux avec le plus possible des grottes.la filtration doit être important x4 à x6 le volume du bac.
Ah, je pensais que le risque d'hybridation n'avait d'importance que si les deux espèces présentaient une "robe" similaire. Là j'en ai qui sont jaunes vifs et les autres violets. Si je vois qu'une cour se fait entre les deux espèces j'en lacherai une pour prendre autre chose.
Pour la pompe je vais voir comment elle se comporte. J'ai un filtre extérieur et une pompe de brassage.
Merci cypho51 . Je tiendrai informer au fur et à mesure de ce qui se passe.
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Message par celine77600 »

T'as raison,prend en compte seulement que les avis positifs c'est beaucoup plus facile comme ca...

il y a tres peu de risque d'hybridation entre un caerelus et un hongi,ce n'est pas parce qu'ils font partie des labidos qu'ils vont s'hybrider.

enfin bon du malawi dans 100l c'est la 1ere fois que je vois ca...et en plus ne pas tenir compte des avis alors qu'on en demande c'est se foutre de la gueule du monde et de ses poissons :evil:
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Message par dawei »

celine77600 a écrit : Pour moi dans un 100l BRUT c'est inconcevable et surtout pas des aulonocaras.

Les elongatus chewere,les pseudo demasoni (bien que petits) les elongatus mpanga,et les cynotilapias afra sont de loin des especes calmes mais territoriales...
J'affirme ca car j'en maintiens et j'en ai maintenu.
Ah je suis rassuré la, en lisant que 6 ou 7 c'etait possible j'etais un peu perdu la, surtout que dans mon post la plupart des gens maintiennent que 12 c'est deja trop dans mon 240l .
Vu qu'il faut enormement de pierres, va pas resté grand chose pour qu'ils puissent nager correctement...
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Message par yves76750 »

celine77600 a écrit :Et bien je vais te donner mon avis :?

Ad konings est bien connu chez les malawistes ,pour avoir decouvert,importé,etudié les cichlidés du malawi.
Or c'est un biologiste qui a ecrit de nombreux ouvrages sur ces especes et notamment "dans leur milieu naturel"
A vrai dire je ne suis pas sure qu'il maintienne des cichlidés dans un bac...

Il ne faut pas se baser que sur un livre,mais demander par exemple sur plusieurs forums specialisés si la maintenance est possible...
et bien je suis sure que la plupart te diront non.
Le strict minimum est 200l.

C'est normal qu'il n y a pas d'animosité,tu as choisi des especes relativement calmes et sub-adultes.
Le probleme est qu'ils sont tres a l'etroit dans ton 100l et qu'ils vont surement souffrir de nanisme...et une tension va se creer au fil du temps

Quelles sont les dimensions de ton bac??

Enfin bon je trouve ca vraiment dommage de commencer un bac malawi dans ces conditions...
Je vois que tu comptes rajouter des femelles hongi...franchement laisse les ou elles sont ,deja que ton bac va etre vite en surpop...

Surtout que Cypho51 a essayé de t'expliquer...
Et si ta femelle est en incub,que vas tu faire des alevins dans 100l?? :shock:
Koning, c'est quand même une référence. Et pour commencer sans connaissance précise il faut bien partir de quelque chose qui parait fiable.

J'ai parcouru énormément de forum et beaucoup de cichlidénophiles abondent dans ton sens. Mais d'autres ont eu des expériences différentes et affirment qu'à partir de 100 litres c'est tout à fait faisable pour certaines espèces. Je méfie des bruits qui courent et les infos sur de vrais expériences vécues m'intéressent d'avantage.
J'ai pris un chemin qui n'est pas forcément le bon. C'est pourquoi je donnerai régulièrement des infos sur ce bac.

Un bac en surpopulation avec des cichlidés !!! je ne sais pas. Je ne compte pas enlever les alevins et la nature faire sa sélection. Je ne veux pas faire d'élevage.

Pour ce qui est du nanisme, ont verra. J'ai bien pris note qu'il ne fallait surtout pas nourrir trop les cichlidés car ils devenaient alors plus grands que des spécimens sauvages. Dans la nature, certains cichlidés ne quittent guère leurs grottes et ne broutent parfois que toujours le même rocher ou fouille la même portion de sable.

Quand à ne pas introduire une autre femelle Hongi, la décision n'est pas encore prise. Je veux voir avant si le mâle harcèle trop la femelle. Si c'est le cas j'en mettrai une en plus et une autre si c'est encore nécessaire. Je ne veux pas qu'une des poissons soit martyrisés sous prétexte qu'il y a risques de reproduction. Si vraiment des des alevins en trop grande quantité et qu'il sont sains et non hybridé, je ferai plaisir à qui le veut.
Si je vois une seule fois que j'ai des hybrides je change partiellement la population et je sacrifie les hybrides.

Merci Céline pour ton avis. On va pouvoir confronter notre propre vécu et voir si les faits vont toujours dans le même sens ou si chaque aquarium peut avoir un déroulement différent.
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Message par celine77600 »

bien sur que c'est faisable (les poissons ne se plaignent pas!),mais tu ne prends pas en compte le bien etre des poissons non plus.

C'est comme si que quelqu'un venait te dire qu'il avait un pleco dans 240l et qui te soutient qu'il va trés bien , que finalement il est pas si grand que ca,et qu'il est en pleine forme parce que ca fait deja 1 an qu'il vit dans ces conditions...

Je possede des caerelus dans mon bac egalement et ca devient un poisson assez consequent tout de meme a l'age adulte (surtout les males).

Apres oui,tu seras en surpop avec les alevins car si ton bac est pourvu de nombreuses cachettes et est bien agencé ,tu auras des survivants.
J'ai un 700l et je commence a etre debordé par les alevins :?

Les risques d'hybridation existent quand les femelles se ressemblent fortement.
Ce qui n'est pas le cas entre des hongis et caerelus.
Les caerelus sont carnivores et ne "broutent" pas
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Message par BadProcESs »

Personnellement j'ai commencé en Tanga récemment avec un 96L brut (~80l net) parceque je savais qu'il était inconcevable de maintenir du Malawi dans un si petit volume !

Par contre, avec ton littrage, tu peux en toute confiance et éthique démarrer une colonnie de cichlidés nains conchilicole du lac Tanganyika, comme des N. Multifasciatus ou N. Brevis. Mais tu as d'autres possibilités, comme une petite zone conchilicole et une autre pétricole pour un couple de A. Compressiceps "Shell", ils sont fascinants...

Un petit conseil de lecture => http://www.destin-tanganyika.com
180l biotope Tanganyika
N. Multifasciatus F0 + F1
J. Transcriptus F0 + F1
A. Compressiceps "shell" (Sumbu)

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