Besoin d'aide premier aquarium

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Cyrus602
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Besoin d'aide premier aquarium

Message par Cyrus602 »

Bonjour à tous !

Je voudrais avant tout remercier ce site : en temps que néophyte complet, j'ai pu y trouver quelques réponses essentielles pour bien débuter.

Nous avons donc fait l'acquisition d'un Aquadream 90L (80x30x45), du gravier (une couche de 3-4 cm) et une déco en plastique... Bref, le strict essentiel dans un budget modeste pour commencer.

Nous voulions nous diriger vers des poissons d'eau douce froide pour commencer, idéalement des voiles de Chine rouge, télescopes noirs et têtes de Lion.

L'idée est de commencer avec des poissons agréables à regarder, pas trop petits et avec une espérance de vie correcte...

La question : combien de poissons pouvons nous mettre dans ce volume ? Au début et une fois "rodé" ? Un poisson de chaque sorte, est-ce faisable ? Ou doit-on privilégier plusieurs plus petits pour anticiper le problème de taille une fois adulte ?

Merci d'avance pour votre patience et vos réponses...
Laurie
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Laurie »

Salut, je ne connais pas grand chose en eau froide mais ce dont je suis sure pour les poissons que tu as cité c'est qu'il faut faut beaucoup plus de litrage pour plusieurs individus.. Attend que quelqu'un qui s'y connait bien te réponde :)
Cyrus602
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Cyrus602 »

Bon, en regardant çà et là sur différent site, 90L risque d'être juste pour 3 poissons.

Si j'ai bien lu :

Voile de Chine et Téléscope : min 30L par poisson, 2 au minimum, environ 15cm adulte
Tête de Lion : min 50L, environ 25-30cm adulte

Si je comprends bien, je pense qu'on va devoir se limiter, avec le 90L à 2 "petits" poissons (Voiles ou Téléscopes).

J'ai bon ?

Petite question : on dit qu'on ne peut pas prendre un poisson seul... Si j'en prends 2, je peux "mélanger les genres" ou je dois obligatoirement rester dans la même espèce ?
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Dorsiger27
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Dorsiger27 »

Tu peux prendre un télescope et un queue de voile (le maxi admissible dans un petit volume comme celui de ton aquarium parce que la règle de tant de cm par litre est une utopie !) par exemple mais il leur faut de vraies plantes !
Pas des trucs en plastoc :( :?

D'abord parce que ça apporte un plus à l'équilibre du bac (oxygénation, consommation des nitrates, etc) et parce que ce type de poisson est friand de plantes.

quelques plantes "dures" genre anubias et quelques autres à pousse rapide (élodéas, ceratos, etc).

autre chose, quelle filtration as-tu ? Parce que ces poissons sont de gros pollueurs et il faut un bac très bien filtré et oxygéné (sans pour autant mettre un bulleur inesthétique et souvent inutile).

Les vraies plantes et le courant de surface oxygènent l'eau et un bon filtre permet une bonne stabilité des paramètres de l'eau.

Regarde ici, ça te donneras une idée du genre d'installation que j'ai pour ce type de poissons et encore, je ne suis pas au top l
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par kevin77 »

Cyrus602 a écrit : La question : combien de poissons pouvons nous mettre dans ce volume ?
La réponse est 0.

Aucuns poissons rouge n'a sa place dans un tel bac. Se sont des poissons de bassin et non d'aquarium, donc à moins d'avoir un bac important les poissons rouge doivent rester en bassins.

Comme tu le dis toi même les poissons font 30cm à l'âge adulte et tu voudrais les mettre dans un bac de 30cm de large? Bien sur que non.

Pourquoi veux tu absolument du poisson d'eau froide?

Un banc de Tanichthys albonubes ou Danio rerio est en revanche possible dans ton bac, la taille est un peut juste mais c'est toujours mieux que les "poissons rouge".
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par scalaire92 »

Les poissons d'eau "froide", ne sont pas les plus simples pour un débutant.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Cyrus602 »

Merci pour ces réponses (j'en ai également obtenu sur le tchat)

Donc :

- Pourquoi des PR d'eau froidre ? Pcq ils ont une bonne bouille, ils deviennent suffisamment grands pour s'y attacher et leur donner un p'tit nom ridicule... Je sais, rien de palpitant comme bonne raison... Disons surtout que je trouve la plupart des PR d'eau chaude trop petits (tel que guppy ou néon) et que un nombre élevé de poissons n'est pas important à mon sens. J'aimais encore bien les Black Molly, plutôt sympas et "interactifs" mais on m'a aussi dit sur le tchat que çà grandirait trop pour le bac... J'ai du mal à comprendre comment quelques poissons de 6 cm adultes (info trouvée sur la fiche du vendeur) seraient à l'étroit dans mon aquarium mais soit...

- OK pour les têtes de Lion et leur 30 cm, difficile de tourner dans l'aquarium. Par contre, je comprends pas comment 2 "petits" voiles ou 2 téléscopes ne pourraient pas trouver suffisamment d'espace dans ce 90L...

- Concernant les plantes, c'est prévu, on va les acheter ce soir.

- Concernant la filtration, c'est celle fournie avec le bac (4 compartiments, 1 filtre à charbon, 1 avec de petite boule (on dirait de l'argex), et 2 filtres blanc et bleu). Est-ce bon ?

Je m'excuse déjà si je parais insolent avec mon entêtement à rester sur ces PR d'eau froide mais le discours que je trouve ici est totalement différent de celui du spécialiste chez qui j'ai acheté le bac qui me dit que 3 ou 4 voiles, ce sera très bien pour ce 90L... Pourquoi me vendre un si petit aquarium alors ?!? On parle ici d'un spécialiste, pas d'un vendeur dans une animalerie généraliste...

La vérité étant probablement à mi-chemin...
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Dorsiger27 »

queue de voile et télescope pour ce volume, un de chaque et rien d'autre, ça peut passer.
15 à 20 cm au maxi en aquarium.

La filtration doit être au moins de 4 à 5 fois le volume du bac par heure, voire plus.

Si tu as des plantes, attention aussi à l'éclairage souvent insuffisant sur les bacs équipés.

Les poissons rouges sont super sympas et vraiment attachants mais c'est vrai que 90 litres, c'est très petit pour eux, va pas falloir encombrer avec de la déco pour leur laisser un maximum d'espace de nage parce que ça bouge ces bestioles !

Les miens passent leur journée à arpenter le bac de haut en bas et de long en large !
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Chimele »

D'accord avec Dorsiger27, 2 petits voiles de chine pour 90L et pas plus. On compte 30L par juvénile et 50L par adulte.

Tu verras par la suite pour changer de bac.

Il est possible de mélanger, oranda, télescope, ranchu et lionchu, fantail.
Les bubbles eyes non, il faut qu'ils soient en spécifique.
Les PRS communs, comètes, shubukins en bassin uniquement.

Pas de déco plastique, que des plantes, du sable, une racine éventuellement mais pas trop pointue à cause de la mauvaise vue des télescopes, quelques pierres non abrasives et non pointues non plus.
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par kevin77 »

Cyrus602 a écrit :Je m'excuse déjà si je parais insolent avec mon entêtement à rester sur ces PR d'eau froide mais le discours que je trouve ici est totalement différent de celui du spécialiste chez qui j'ai acheté le bac qui me dit que 3 ou 4 voiles, ce sera très bien pour ce 90L... Pourquoi me vendre un si petit aquarium alors ?!? On parle ici d'un spécialiste, pas d'un vendeur dans une animalerie généraliste...
Je pense tout simplement que la raison est qu'une personne qui conseil 4 PR dans un 90L BRUT je ne l’appellerais pas un "spécialiste".

Petit rappel également, 90L brut, enlève le volume du filtre, du sable, du décors, des plantes etc... et regarde combien il reste à chaque PR...

A chacun de voir de qu'elle manière il aborde l'aquariophilie, au détriment des animaux pour son petit plaisir personnel ou en essayant de mixer nos envies et les besoins du poisson... :roll:
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Dorsiger27 »

kevin77 a écrit : Je pense tout simplement que la raison est qu'une personne qui conseil 4 PR dans un 90L BRUT :o :? :( je ne l’appellerais pas un "spécialiste".
+ 1000 :accord8: :accord8: :accord8:
kevin77 a écrit : Petit rappel également, 90L brut, enlève le volume du filtre, du sable, du décors, des plantes etc... et regarde combien il reste à chaque PR...
+ 2000 :accord8: :accord8: :accord8:

Ce n'est pas pour te décourager mais pour t'éviter de t'embarquer dans un truc inextricable et te voir revenir dans quelques semaines avec un message du genre : au secours, mes poissons sont malades !

Franchement :
déco sobre avec beaucoup de plantes (anubias, ceratos, élodées ou microsorum), bonne filtration, bon éclairage et deux poissons maxi dans les espèces qu'on t'as conseillées et tu vas t'éclater !!!! :mrgreen:
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par scalaire92 »

Ton "spécialiste" comme tu l'appelles, n'en est pas vraiment un, pour tenir ce genre de conseil, ou plutot si, c'est un "spécialiste" mais de la vente... et donc petit à petit, faire le chiffre d'affaire et les bénéfices...

Ici, à la différence de ton "spécialiste", personne n'est remunéré pour les conseils donnés, ici personne n'à un intéret personnel pour te donner tel conseil plutot que tel autre... et à plus de 90% des cas, cela fait une énorme différence.

il faut savoir que telescope, tete de lion, voilé sont des poissons avec des défauts génétiques, qui ont été volontairement selectionné en raison de ses défauts. Et même parfois, ces défauts sont volontairement provoqués chez le poisson jeune, pour qu'il développe ses défauts génétiques.

Ces défauts sont le plus souvent, handicapant pour le poisson, et même cela influe sur la longévité de vie de ses poissons, en raccourcissant leur vie. En effet ces défauts d'aspects ou de formes, entrainent souvent des désordres internes sur son métabolisme ou sur ses organes. C'est ainsi que des poissons trop voilés, en arrivent à se noyer, ne supportant plus un courant d'eau ou incapable de se tenir normalement en flottaison, dans le courant, ils sont ballotés dans l'aquarium comme une balle de ping pong dans une piscine à remous.
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Cyrus602 »

Merci pour toutes ces explications.

J'en conviens qu'une démarche commerciale est probablement à l'origine de ces conseils mais honnêtement, ce spécialiste est très réputé, pour ces conseils et la qualité du matériel vendu, surtout en matière de débutant.

Bref... :bof:

Comme je l'ai dit sur le tchat, je cherche vraiment à bien démarrer avec comme objectif, la bonne santé des poissons... Mais le budget n'est pas illimité donc...

Je partirais donc sur 2 poissons dans un bac pas trop chargé (à mon avis, je vais déjà devoir revoir la déco que j'avais choisie).

Concernant le filtre, le matériel fourni est suffisant (voir ma réponse plus haut) ? J'ai remarqué qu'il était mis "BIOBOX" dessus...

Quant au débit, je peux trouver/calculer çà comment ?
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Dorsiger27 »

Cyrus602 a écrit :
J'en conviens qu'une démarche commerciale est probablement à l'origine de ces conseils mais honnêtement, ce spécialiste est très réputé, pour ces conseils et la qualité du matériel vendu, surtout en matière de débutant.
Sans indiscrétion, c'est qui ce fameux spécialiste réputé qui mets 4 poissons rouges dans un 90 litres ? :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Il a surtout l'air d'être spécialiste de la vente ! Ne te fie pas aux vendeurs en animalerie ou dans ce type de magasins, c'est le premier conseil, non pas qu'ils sont ignares en termes d'aquariophilie, mais c'est juste qu'ils ont un chiffre d'affaire à réaliser et les mauvais conseils occasionnent des problèmes qui font que les gens reviennent acheter des produits miracles, des poissons, etc... Une façon en sorte d'assurer sa clientèle ! C'est le commerce mais malheureusement, là on parle d'êtres vivants !

Donc ton spécialiste réputé, laisse moi te dire qu'à partir du moment où il conseille un 90 litres pour des poissons rouges, tout réputé qu'il est, c'est un sacré guignol ! :accord8:

Cyrus602 a écrit : Quant au débit, je peux trouver/calculer çà comment ?
C'est écrit sur la pompe.
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par kevin77 »

Cyrus602 a écrit : Je partirais donc sur 2 poissons dans un bac pas trop chargé
On parle toujours de poissons rouge là?
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Veronique »

un peu de lecture?
http://www.ivanov.ch/PR/poissons-rouge.htm
3 PR dans 100L et dans un an, il leur faudra 240Litres.... ils vont manger les plantes, c'est vraiment un conseil de "vendeur" ! :evil: :tete:
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Cyrus602 »

Cà y est, on s'est lancé, on part donc sur 2 poissons et on verra par la suite..

Si la passion vient, il est de toute façon probable que l'on s'investisse de plus en plus (avec le budget qui ira avec...).

On a pris également 2 pousses d'anubia et un ensemble anubia et fougère plantée sur bois... Engrais liquide.

Après une introduction lente et progressive, les poissons se dandinent... Ils testent un peu les plantes (mais pas trop)... Par contre, ils restent assez bien dans le fond et n'explorent pas vraiment le haut du bac... J'espère qu'ils repèreront la nourriture...

En tout cas, un grand merci pour vos conseils, parfois durs et stricts mais je suis convaincu que c'est dans l'optique du bien-être animalier.
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par kevin77 »

Cyrus602 a écrit : En tout cas, un grand merci pour vos conseils, parfois durs et stricts mais je suis convaincu que c'est dans l'optique du bien-être animalier.
Un grand merci pour nos conseils qui apparemment n'ont pas servis à grand chose...en espérant que la passion vienne comme tu dis, histoire que ça ne fasse pas deux PR de plus à pourrir dans un "bocal". :!:
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par Dorsiger27 »

Tu as donc introduit tes poissons (quelle espèce au fait ?) , soit, mais depuis quand le bac est-il en eau ?

Tu a testé les paramètres de ton eau ?

Comme tous les poissons les poissons rouges ont besoin d'une eau adaptée et il faut être sûr que le cycle de l'azote soit bien installé (Pic de nitrites passé).

Tu peux nous en dire un peu plus là dessus ?

De plus dans un 90 litres, deux PR vont pas mal polluer et il va falloir des tests fréquents (nitrates, nitrites, phosphates et tout le bazar) ainsi que des changements d'eau fréquents avec siphonnage des nombreux déchets (je sais de quoi je parle, j'y ai droit 2 fois par semaine avec mes "crados" lol) pour les maintenir au mieux jusqu'à ce que tu puisse avoir un bac plus grand...
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Re: Besoin d'aide premier aquarium

Message par scalaire92 »

Même sans tests, c'est 50% d'eau neuve chaque semaine, ou 90% d'eau neuve toutes les 2 semaines.

Ils vont surement se prendre un pic de nitrites, avec peut-etre des morts... :evil:
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