choix d'aquarium pour récifal.

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mikapoil
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choix d'aquarium pour récifal.

Message par mikapoil »

Bonjours, j'ai maintenant 2 aquarium usager sous la main et j'aimerais en garder un des deux pour faire un récifal (depuis le temps que madame en fait la demande...). Mon projet va être étaller sur le long terme mais je commence à regarder pour les rabais pour le matériel.

J'ai donc le choix de deux bacs:

Bac numéro 1: 112l brut, 73 cm de longX45cm de profondX33cm de haut.
Bac numéro 2: 136l brut, 91cm de longX32cm de profondX47cm de haut.

Donc selon vous lequelle serait le meilleur pour faire un récif? Aucun des 2 n'est percer et si possible j'aimerais mieu ne pas à avoir le faire (à moin que sa facilité la tâche pour la filtration/entretien.

Donc tout d'abord j'aimerais savoir si un bac récifal de 100l à le même poind qu'un bac d'eau douce de 100l? parce que je vais devoir me trouver un meuble.

Ensuite, qu'elle matériel j'ai besoin avant de démarer? Marque que vous me conseillez/déconseillez?

Un gros merci d'avance et je vous tien au courrant lorsque les étapes vont avoir avancer!!

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Gigzdu49
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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par Gigzdu49 »

Salut MIKA !!!

Bon sans hésiter une seconde le bac N°1 se prête beaucoup plus au reef par sa profondeur plus importante.
Pour une première expérience en reef , il est conseillé de partir sur une méthode de filtration berlinoise.
C'est à dire à l'aide d'un écumeur et d' une cuve technique en partie inférieure.
Pour cela tu as 2 méthodes , percer le bac qui est le plus pratique et le plus esthétique à l'usage.
Ou alors acheter un deverseur TUNZE par exemple qui t'évitera de percer le bac.
Les inconvénients du déverseur est qu'il peu se désamorcer ,
qu'il n'y a pas de descente de sécurité et que ça fait un gros bloc noir suspendu en haut du bac.
Bref percer le bac est encore ce qu'il y a de mieux à mon gout (mais qui n'est pas chose facile a faire)

Il te faut également savoir ce qui t'intéresse dans le récifal , ce que tu choisiras aura un impact très important sur le matériel dont tu airas besoin.

3 Grandes lignes :
-Le FO (Fish only) c'est a dire juste des pierres vivantes et des poissons
-Un bac avec des coraux mous (avec des poipoi)
-Un bac avec des coraux durs LPS/SPS (avec des poipoi)

Tu comprends vite qu'un bac de type FO n'aura pas besoin d'un éclairage et d'un brassage important.
Plus tu vas vers les coraux durs , plus ton éclairage devra être costaud (1W/L) et un brassage conséquent ... (à déterminer suivant ton choix)

Pour l'éclairage , vu ton volume , il serait bon de partir sur une rampe Full T5 qui dépendra du type de bac désiré.
Pour le brassage , il te faudra des turbelles à large flux de marque TUNZE (par exemple :mrgreen: ) type 6025 et compagnie.
Le brassage pulsé et sur oscillateur est la rolls royce du brassage ... :accord9:
Pour l'écumeur , c'est un achat important , cher mais important. Je te conseille d'acheter du matériel de bonne marque (H&S, ATI , TUNZE ...)
Pour un souci d'économie , je te conseille de fouiller sur le bon coin , ebay etc .. pour trouver du matériel d'occasion.
Ensuite tu passeras par la case PV :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: avec une vingtaine de Kg :D :D :D

On aura le temps d'en reparler suivant ce que tu veux comme type de bac...
Sache quand même que le recif c'est vraiment la ruine , j’espère que ton CAF a prévu ça , car franchement ça douille sévère ...
Si tu par sur des coraux durs , compte au moins 10 euros par litre (sans les poipoi et les coraux) ça te donnera une idée du budget nécessaire.

+++ MIKA

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mikapoil
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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par mikapoil »

Merci beaucoup pour ta réponse très complète.

Donc je pensais partir sur du coraux moue avec des poipoi et bien sur des crevette (j'adore le look des crevette d'eau salée!!).

Pour l'éclairage je pensais prendre un rampe dans le même genre que celle que j'ai sur mon 125l d'eau douce...c'est une rampe de 85 cm pouvant avoir 234watt au total (6néon de 39watt), la rampe vien avec 3 néon de 10000k et 3 néon bleue je pense que se sera plus adapter à l'eau salée parce que moi j,ai du changer mes néon pour mon bac d'eau douce!!

Pour la filtration...je pense que je vais donc opter pour une cuve percer (mon beau-père est vitrier donc il a les outil pour faire sa sans problème!). J'ai vu dans une animalerie une ''cuve'' déjà toute prête et avec les tuyau et tout pour faire la filtration...je ne sais pas si c'est bon ou non (j'ai oblier les info technique et la marque..) mais peut-être moin compliquer que créer moi même ma ''cuve'' de filtration? (quoi que je pourrais utiliser la cuve numéro 2??)

Pour l'écumeur...sa je ne comprend pas son utiliter. J'ai été lire un peut sur le sujet mais je voit des bac sans et avec...est-ce possible?

Pour le brassage...je doit aller avec combien de l/h pour ce genre de bac? et l'on compte seulement le brassage avec les pompe ou on y ajoute celle du filtreur? et je n'est pas trop compris ta phrase: Le brassage pulsé et sur oscillateur....c'est quoi ce genre de brassage par rapport à exemple ma nano koralia dans mon bac d'eau douce?

encore une fois merci!

édit: je pense que j'aimerais aussi dans le long terme y ajouter des coraux dur (si je peut mixer les 2 bien sur..)

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Gigzdu49
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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par Gigzdu49 »

Salut MIKA !!!

Jolie rampe que tu as la ... tu vas les faire bronzer tes coraux mous avec ça :mrgreen:
Bon je suis encore novice dans le domaine mais je vais essayer de t'expliquer au mieux.

Alors ton éclairage est bon pour un bac de coraux durs ... ya pas de doute la dessus :D

Juste un point en intro sur les coraux et après je détaille le reste de tes questions.

Pour un premier bac , il est d'usage de commencer avec des coraux mous car plus facile au début. Au fil du temps , avec l'expérience , les récifalistes retirent petit à petit les coraux mous pour les remplacer par des durs. Ils finissent quasiment tous avec des durs (enfin tous ceux que je connais :D )
Donc soit tu envisages de mettre d'abord des mous ce qui est plus sage ou soit tu pars direct sur des durs comme ce que j'ai fait.
Le problème avec les coraux mous d'une manière générale (hormis les zohantus et les sarcophyton ) , je les trouve vraiment fadasses.
Le potentiel de variétés , de couleurs , de formes etc ... s'en ressent très fortement.

Les coraux durs c'est un autre monde , les formes , les variétés (acropora,montipora,euphyllia etc...) sont dans une autre mesure.
Cependant les besoins dans le bac sont sensiblement différents au niveau de l'éclairage et du brassage.
Après c'est une affaire de gout mais en regardant les bacs des grands récifalistes , il n'y a quasiment que des durs (branchus , plateaux etc...)

Fin de mon introduction sur les coraux ...

Alors pour ta rampe , tu as une sacrée capacité à la vue de ton volume. Cependant les tubes à 10000K passent en reef mais le rendu blanchatre laisse souvent à désirer. Une solution souvent utilisée en T5 est la combinaison de tubes avec une température de 15000K comme ceux la :
http://www.aqualight-solution.com/produ ... product=86

Il faut les couper dans une proportion de ton choix avec des tubes qui ont un rendu bleu et une température de 22000K par exemple , comme ceux la :
http://www.aqualight-solution.com/produ ... product=82

Personnellement j'ai opté pour 4 tubes ATI de 15000K et 4 tubes ATI de 22000K pour te donner une idée et je ne suis pas le seul dans ce cas :D :D

Pour ton bac , tu as raison de partir sur un bac percé , je t'expliquerai plus tard comment faire un bon déversoir (diamètre des trous , positionnement etc) Si en plus tu as une personne qui est vitrier , ce sera un ami de choix dans ton projet , garde le bien au chaud lol.
Ton autre bac fera largement l'affaire pour une cuve technique , tu auras beaucoup de place ou tu pourras mettre ton écumeur , chauffage , pompe de remontée etc ... on a jamais trop de place .C'est une très bonne idée d'utiliser ton second bac pour ta cuve technique , je t'expliquerai également comment la réaliser au plus simple , c'est un jeu d'enfant.

Pour l'écumeur et pour faire simple. Dans un bac récifaliste tu as 2 types de filtrations en gros.
La filtration biologique est assurée par les Pierres Vivantes.
La filtration "mécanique" est assurée par l’écumeur , son but est de retirer les protéines et matières azotées.
Pour cela tu injectes de l'eau et de l'air dans un cylindre , les protéines se fixent sur les bulles d'air et remonte en haut du cylindre en faisant de l’écume.
Cet appareil peut être absent pour les nano de 50-60L par exemple et ce travail de l'écumeur est alors remplacé par les changement d'eau.
Il existe également d'autres méthodes de filtrations (méthode Jaubert notament) mais il n'est pas conseillé de se lancer dedans pour un premier reef.
Cette méthode dispense l'utilisation d'un écumeur même pour les très gros volume mais il est préférable de ne pas t'embrouiller avec ça au début.

Pour ton brassage qui est un élément clé pour les coraux durs , au même titre que l'éclairage. Il te faudra au minimum 30 Fois le volume de ton bac / heure.
Dans la gamme TUNZE il existe 2 types de pompes.
Les pompes à débit fixe et les pompes à débit variables comme celles la :
http://www.oceanstore.fr/epages/295366. ... cts/TU6055

Ces dernières sont pilotées par un boitier électronique comme celui la :
http://www.oceanstore.fr/Multicontroller-USB-7096-Tunze

Ce boitier permet de faire varier l'intensité des pompes pendant un temps donné. Elles sont dites pulsables.
Par exemple sur mon bac , mes 2 plus grosses pompes (6105) tournent à 30% de leur débit maximal pendant 5s puis 70% à nouveau pendant 5sec.
Ca te permet d'imiter un peu le courant marin en n'envoyant jamais le même débit.

A cela tu peux ajouter des oscillateurs comme ceux la :
http://neo3plus.com/product.php?id_product=113
Ces engins te permettent de faire pivoter tes pompes de brassage de 0à180° avec des vitesses de rotation réglables.

Donc en gros avec les pompes pulsables et les oscillateurs , tu as un débit différé de brassage avec un courant qui change toujours de direction grace aux oscillateurs , c'est LA meilleure solution pour le brassage qui évite ainsi l'accumulation de sédiments sur les PV car le brassage est aléatoire et va vraiment partout.

Tu comprendras vite alors que les prix peuvent s'emballer très rapidement et que le récifal est vraiment une merveille de la nature mais que cette beauté venue de la terre peut avoir un cout important ...
J’espère que mon roman va t'aider à comprendre un peu mieux n'hésite pas à me demander les trucs que tu n'aurais pas pigé...
Je vais suivre ton projet de près pour essayer de transmettre ce que j’apprends tous les jours :D :D :D

++ MIKA

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berny
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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par berny »

Salut,

pour le skimmer, c'est ce qui va t'aider à enlever les matières organiques (reste de nourriture, excréments des poissons, toxines des coraux mous par exemple), car tes pierres vivantes sont faites pour ça à l'origine, à condition d'en mettre assez, tu n'auras pas besoin de skimmer, mais elles prennent de la place, d’où le besoin d'en mettre un pour avoir des zones libres et pouvoir observer tes poissons. Sans skimmer, je conseillerai de faire plus de changement d'eau pour ne pas avoir de perte de corail durs, suite aux NO3.

Pour ton brassage, c'est simple, tu comptes 35 fois ton volume d'eau pour obtenir ce que tu as besoin, en deux ou trois pompes, suivant ce que tu veux et l'esthétique, en donnant un mouvement circulaire et surtout en ne mettant pas tes pompes l'une en face de l'autre.

Une décante ou un refuge pour la filtration, c'est à toi de voir, les décantes que tu achètes, j'ai rien contre, mais elles ont souvent des mousses à changer très souvent. Dans les deux cas, c'est un plus, car l'évaporation sera comblée par celle-ci et ton niveau dans le bac bougera pas. Tu vas pouvoir y placer ton skimmer, gain de place dans le bac et un plus beau visuel. Je suis pour à 100% sur le fait de faire une cuve percée, bien plus sécuritaire. Mon refuge est bien simple et bien efficace, j'ai juste dedans, mon skimmer, une séparation, ma zone de vie ou j'ai des BH, des crabes, pierres vivantes, des algues et du sable, puis une petite séparation bien basse pour ma pompe de remontée, histoire qu'elle aspire pas de sable. Les plus, c'est que les micro organismes qui ne peuvent grandir dans le bac (chasses des poissons), peuvent y vivrent à l’abri, y grandir, ce reproduire pour ensuite remonter dans le bac, une sorte de garde manger naturel et j'ai aussi une place ou mettre un poisson faible ou un corail mal en point le temps de soigner.

Surtout, attention aux animaleries qui vont te dire, moi monsieur, ma décante c'est le top!! je le sais bien pour y avoir travaillé quelques temps, c'est juste de la merde, car pour moi et de loin, le seul magasin sur Québec QC qui est valable, c'est zone animal sur Hamel...(tu peux dire que c'est Cyril le français qui te dire de venir là).

En dehors du matériel, pense aussi à tes tests d'eau et assures toi de bien comprendre le mécanisme de l'eau de mer, plus particulièrement le rôle du Mg et Ca, les dangers des NO3 et le fait d'utiliser du bon sel!!

Nous sommes là, du moins moi quand je peux, pour t'aider à réaliser ton projet au mieux, de plus je suis sur Québec QC, si tu veux passer voir comment faire ton installation, MP!

Cyril.
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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par Gigzdu49 »

T'es en retard mon cyril d'amoureuuuuuuh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Note comme le débutant que je suis a fait des progrès ... lol , moi qui ne savait pas ce qu'était un écumeur il y a 6 mois ... :D

+++ Et bien le bonjour au Québec !!!

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par berny »

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Je suis en retard tu dis Guillaume??

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mika, tu as plein de choix pour ton montage, ils sont tous plus ou moins bons, c'est suivant ce que tu vas préférer, l'endroit ou le bac sera et le temps que tu vas devoir lui accorder.

Les décantes sont des pièges, plus c'est automatisé, moins tu fais attention et plus le clash montre son nez, donc, décante, refuge, skimmer dans le bac, rien ne doit te détourner du fait que tu dois intervenir au moins une fois par jour dans le bac, ou même le regarder et observer ce qui va pas...

Cyril.
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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par mikapoil »

:shock: ...Un grand merci à vous deux pour ces explication très clair et très complète!! Sa répond à toutes (ou presque :mrgreen: ) mes question.

Donc la en ordre qu'est ce que je devrais faire?

Selon moi je devrais m'informer un peut (je le fait un peut le soir sur le net....mais si vous avez de bon site à me conseillez vous pouvez me donner les lien!!), acheter tout les matériel (ou la majorité..), faire percer ma cuve puis créer ma cuve technique, installer le tout à l'endroit désirer....et la je sais plus...je fait mon mélange eau/sel? je doit mettre du sable?...bref je sais que je ne suis pas clair mais j'aimerais savoir les étapes à suivre pour être sur de ne pas me planter après 1 mois....

Deuxième question....je sais que certain n'aimeront pas ce qu'il vont entendre mais bon...Dans mes bacs d'eau douce je suis du genre moin on intervient moi il y a de problème (sur ce c'est clair vous aller être d'accord..) mais dans ceci je pense aussi que moin qu'on change l'eau moin qu'il y a de problème également. Donc je ne fait aucune changement d'eau je ne fait que compenser l'évaporation (15l d'eau dans mon 125l par 5-7 jours..) et moin sur mes plus petit bacs...Je fait des changement d'eau au 5-6 mois environ...et c'est lorsque normalement je refait ma déco :mrgreen:!! Mais bon mes bacs ne sont jamais en sous filtration (plutôt en sur filtration...) donc au moin sa l'aide...de plus je vérifie toujours le comportement de mes plantes/poisson et j'enlève manuellement les feuilles/plante morte pour ne pas trop créer de pollution...et mon taux de NO3/PO4 reste à 0 je doit même en ajouter avec de l'engrais liquide pour que mes plantes n'en manque pas...Bref tout sa pour savoir si c'est ''possible'' de faire de même en récifal ou si c'est impossible ou très risquer?

Autre chose, j'ai lu qu'il fallais absolument compenser l'évaporation avec de l'eau osmosé en récif à cause du degrer de salinité qui pourrais augmenter si on prend de l'eau avec des minéraux puisque en s'évaporant l'eau laisse le sel et autre minéraux dans l'eau... :bof:

encore merci et désoler si je ne suis pas trop clair!!

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par Gigzdu49 »

Coucou MIKA !!!

http://microrecif.ovh.org/ , prend donc le temps de lire les articles de cette page internet ... on en reparlera une fois que tu auras tout lu :mrgreen:
Quasiment tout est expliqué , pour ton eau , tu auras le temps de t'en occuper plus tard , en général et suivant les sels , on mélange 35-38 gr de sel / Litre d'eau osmosée . Pour le sable , tu auras des réponses dans le lien que je t'ai donné , personnellement je n'en met pas pour des raisons pratique que je t'expliquerai plus tard.
Pour l'entretien , suivant le bac , on peut dire qu'un changement de 20% d'eau par mois est bien. Perso je change 40L tous les 15 jours , voir toutes les semaines en ce moment.
Après il suffit de surveiller l’écumeur , les coraux bref , un peu d'attention tous les jours mais c'est tellement plaisant ...
Pour palier à l'évaporation , du matériel existe pour éviter de devoir le faire manuellement tous les jours , un osmolateur , encore un billet de 250euros :mrgreen: :mrgreen: , mais tu as bien pigé si tu ne rajoutes pas de l'eau osmosée suite à l'évaporation quotidienne , ton taux de salinité va augmenter hors il doit rester le plus constant possible , honnêtement rien de méchant ...

Bonne lecture avec mon lien ;)

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par mikapoil »

Merci pour le lien!!

Je croit donc que je vais devoir investir dans un osmosseur et un osmolateur :? ....j'ai hâte de voir si madame va changer d'avis :mrgreen:

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par mikapoil »

Bon alors j'ai commencer à lire ton lien...c'est vraiment bourrer d'info??

Je pense que vu à la beauté des coraux dur...je vais peut-être me lancer direct dans ceux-là. :mrgreen:

Voilà le magasin dans lequelle je devrais tout me procurer (un excellent magasin spécialiste en eau salée..à seulement 30min de chez moi comparer à d'autre à quelques heures..)...Je sais pas si quelqu'un pourrais y jetter un coup d'oeil pour me dire le meilleur matériel qui est disponible dans mon coin :mrgreen: ...

http://www.reefsolution.com/catalog/ind ... anguage=fr

Un grand merci d'avance si vous avez le temps sinon ce n'est pas grâve...juste m'énumérer les marque que vous me conseillez (en plus de TUNZE)

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par Gigzdu49 »

mikapoil a écrit :Bon alors j'ai commencer à lire ton lien...c'est vraiment bourrer d'info??
Ah ba tu m'avais demandé des infos , tout n'est pas bon a prendre au début mais au fil du temps tout va se compiler dans ton esprit et finalement tu pigeras tout ( ou presque :mrgreen: )

Pour ton mag c'est bien par contre en éclairage c'est pauvre et les écumeurs également.

Pour l'éclairage , si je devais te conseiller un site , c'est celui ci : http://www.aqualight-solution.com/produ ... roduct=463

Pour l'écumeur pars sur sur du H&S , Bubble Magus , ATI , schuran ... tu verras les tarifs , ca pique ... pense a chercher sur le "Bon Coin" ... la best solution pour un premier écumeur !!! ;)

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par berny »

Salut,

Attention avec reef solution!!! si tu ne fais pas comme ils te disent tu es un #!@ et ils vendent pas que du bon matériel...

Cyril.
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Alderas
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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par Alderas »

Berny Reefsolution vends à l'export pour la France ?

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par mikapoil »

berny a écrit :Salut,

Attention avec reef solution!!! si tu ne fais pas comme ils te disent tu es un #!@ et ils vendent pas que du bon matériel...

Cyril.
Ah bon je ne savais pas...j'avais jamais eu de mauvais commentaire de leur part.
Gigzdu49 a écrit :
mikapoil a écrit :Bon alors j'ai commencer à lire ton lien...c'est vraiment bourrer d'info??
Ah ba tu m'avais demandé des infos , tout n'est pas bon a prendre au début mais au fil du temps tout va se compiler dans ton esprit et finalement tu pigeras tout ( ou presque :mrgreen: )

Pour ton mag c'est bien par contre en éclairage c'est pauvre et les écumeurs également.

Pour l'éclairage , si je devais te conseiller un site , c'est celui ci : http://www.aqualight-solution.com/produ ... roduct=463

Pour l'écumeur pars sur sur du H&S , Bubble Magus , ATI , schuran ... tu verras les tarifs , ca pique ... pense a chercher sur le "Bon Coin" ... la best solution pour un premier écumeur !!! ;)
Pour le ''Bon Coin'' et bien c'est un peut loin comme site de petite annonce si tu demeure au Québec :mrgreen:!! Pour l'éclairage je pense que je vais acheter le même genre de rampe que j,ai mit sur mon 125l...mais bon à voir puisque il me reste encore beaucoup de temps.

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par mikapoil »

Est-ce que je pourrais utiliser un truc comme celui-ci pour faire varier le courrant créer par les pompe de brassage?
http://www.petsandponds.com/en/aquarium ... 39861.html

Donc avant de commencer à chercher sur le net j'aimerais savoir vers quoi m'orienter...

combien de l/h je devrais regarder pour mon écumeur? combien de l/h je devrais prendre pour le brassage? et en combien de pompe (combien de l/h par pompe dans le fond..)?qu'est ce que j'ai besoin pour créer ma cuve technique de filtration? qu'elle éclairage je devrais choisir (wattage, degrée kelvin....)? chauffe-eau et ventillateur (maison climatiser...et peut chauffer en hiver..)? qu'elle type d'osolateur et osmoseur j'ai besoin?....bref j'ai été lire le lien que tu m'as donner (très complet..) mais sauf donner de l'info technique et pour ne pas se planter sa ne me dit pas qu'elle matériel je devrais choisir!!

Autre question, si j'ai bien compris le principe d'un osmolateur...je le met dans quelques chose qui contien mon eau osmosé et lorsque le niveau d'eau dans le bac déscent où on a mit le ''sensor'' l'eau osmosé est aspirer dans le bac?? Je doit donc trouver un autre bac pour la réserve d'eau? Cette eau à la longue ne va pas stagner si je ne la fitlre pas?

Merci d'avance!! :accord8:

p.s. je vien de voir le prix d'une pompe de brassage tunze... Tunze Turbelle® stream2 6105 329.95$$ :hein33: .... :mrgreen:

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par mikapoil »

petit up!!

jeff_!
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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par jeff_! »

Salut
dans ce volume tu peux y mettre une MP10 (a priori la meilleur pompe en ce moment/tunze 6055) mais le tarif pique un peux.
Si cest deux options(mp10/tunze 6055) te semble trop coûteuse tu as le kit jad wave maker 4 par exemple nettement plus a abordable.
Pour l'ecumer un truc du calibre du tunze 9002 fera l'affaire.

Pour le récifal il 2 équipements important dont dépendra la santé de ton bac:
- le brassage
- l’éclairage (selon le type de coraux choisie)
ensuite pour la méthode berlinoise vient les PV et l’écumeur.Pour un premier aqua je partirai sur de l'occasion et par la suite je mettrai du gros calibre bm/ati/ shuran si tu te prend vraiment au jeux.

Pour la réserve d'eau un bidon de 20L opaque fera très bien l'affaire.
sauvez un arbre, mangez un castor

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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par mikapoil »

D'accord merci beaucoup!!

Mais serait-il possible d'avoir le nombre de l/h visé pour chaque élément ainsi que le nombre de pompe qui serait le mieu puisque je n'est pas le même matériel de disponible que vous donc je vais devoir chercher beaucoup si vous me donner seulement les marque... :?

jeff_!
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Re: choix d'aquarium pour récifal.

Message par jeff_! »

sur reefsolution:
ecumer
mp 10es

sur fishstreet :
le kit boyu

globalement vous avez les même produit que nous (avec peut être plus de marque)
sauvez un arbre, mangez un castor

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