Lien débit de filtration et algues

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AurélienWBB
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par AurélienWBB »

Pour la filtration et la brassage :

Un filtre ca brasse, grace a la pompe qui permet de l'alimenter. Le filtre filtre. les deux ensemble brassent et filtrent
Me trompe-je ?

Maintenant,
nous savons (du moins moi je sais), que plus tu as de masse de filtration plus tu assures un recyclage efficace grace a ta colonie bacterienne. Et que pour avoir (de nos jours) un gros volume de masse, il faut un filtre gros volume, mais qui envoit. Je parle de filtre externe, les plus vendus..., tu ne trouveras pas un filtre externe qui a 20L de masse filtrante et qui debite 100L/hr. Je trouve que jumeler gros volume de filtration et gros brassage (par la puissance du filtre) permet de limiter les zones mortes, permet de distribuer a part égale les nutriments, les ajouts d'eau..., mais aussi, permet de compenser le déséquilibre lié a une introduction trop massive de poisson, permet d'éviter les montées de polluant en cas de surdosage de bouffe... en cas de décomposition de plante... de la place dans un filtre, permet de placer une chaussette de tourbe... et que du coup on a un filtre puissant... qui filtre et qui brasse...

Ce que je comprends pas c'est que l'ont me dise :
Il est également bien trop facile de dire que des filtres de 20 L avec un débit de 100 L/H cela n'existe pas... alors qu'il suffit de régler de cette maniére, n'importe quelle décantation externe pour l'obtenir.
vous ne pouvez pas nier, que le brassage du bac est necessaire, on ne parle pas de taille de bac, mais on imagine que la decante de 20L, est a minima pour un bac de 200L. Du coup il faut lui adjoindre des pompes de brassage en plus ? Ce que je considere permet d'utiliser un seul truc pour faire 2 choses... ( a savoir un filtre, qui brasse et filtre).
Advance a écrit : - encore une fois, tu ramènes le brassage à la filtration. Mais bordel, fais la différence !!
Ou est le soucis de vouloir utiliser nos materiels actuels ? je comprends pas... pourquoi devrais-je faire la difference physiquement... ? Ce que je me dis aussi, c'est que les filtres lents ne sont plus guère trouvable dans le commerce... vous avez vu les bacs de Amano, vous avez vu les filtres qu'il utilise sur ses bacs de 20-30L ? ce n'est pas des turbines de brassage mais bien un filtre eheim 2213 qu'il place a coté de chaque bac... ils sont rempli de Bio rio... qui assurent brassage et filtration... du 2 en 1..., je ne m' agenouille pas devant lui hein... mais il a un bon feeling avec l'aquariophilie...

Voila.

Maintenant, puisque tu sembles clairement me prendre pour un idiot, qui ne comprend pas pourquoi il n'a pas le droit a un MP... je te signale que je n'ai pas la naiveté d'affirmer le contraire... donc eclaire moi...
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par Advance »

AurélienWBB a écrit :Pour la filtration et la brassage :
Un filtre ca brasse, grace a la pompe qui permet de l'alimenter. Le filtre filtre. les deux ensemble brassent et filtrent
Me trompe-je ?
un filtre, ça traite de l'eau, sans forcément tout brasser
un filtre, ça peut aussi produire du courant, laminaire, tourbillonnant, etc... Se référer à la méca flu si tu veux tout savoir.
une pompe de brassage, ça peut brasser sans filtrer
...
Donc parler de brassage par le filtre est réducteur, tout comme il peut être extrapolé de dire que le filtre va éliminer les zones mortes.
plus tu as de masse de filtration plus tu assures un recyclage efficace grace a ta colonie bacterienne.
les supports bio sont une partie des masses filtrantes, mais pas toutes
et comme l'a dit scalaire, les bactéries se trouvent aussi dans le sol.
Et que pour avoir (de nos jours) un gros volume de masse, il faut un filtre gros volume, mais qui envoit.
avoir un gros filtre avec une pompe puissante ne veut pas dire qu'il y aura beaucoup de débit. Cela a aussi été dit : remplissage du filtre et hauteur d'eau vont beaucoup jouer, jusqu'à rendre le débit nul dans un cas extreme.
tu ne trouveras pas un filtre externe qui a 20L de masse filtrante et qui debite 100L/hr.

cf juste au dessus, le débit du filtre est très inférieur au débit théorique de la pompe.
Je trouve que jumeler gros volume de filtration et gros brassage (par la puissance du filtre) permet de limiter les zones mortes, permet de distribuer a part égale les nutriments, les ajouts d'eau...
cf la premiere remarque, un brassage n'est pas forcément dû qu'au filtre (et un filtre n'induit pas forcément un brassage)
mais aussi, permet de compenser le déséquilibre lié a une introduction trop massive de poisson, permet d'éviter les montées de polluant en cas de surdosage de bouffe... en cas de décomposition de plante... de la place dans un filtre, permet de placer une chaussette de tourbe...
ça, c'est plutot le volume du bac qui va jouer (inertie, capacité de dilution, etc...)
pour la tourbe, ça marche très bien dans le bac aussi
et que du coup on a un filtre puissant... qui filtre et qui brasse...
tu t'entêtes...
Ce que je considere permet d'utiliser un seul truc pour faire 2 choses... ( a savoir un filtre, qui brasse et filtre).
donc tu admets ne considérer QUE ce qui t'intéresse, et pas les autres possibilités (avoir un filtre qui filtre et une pompe qui brasse mais séparemment)
Ou est le soucis de vouloir utiliser nos materiels actuels ?
c'est pas actuel ça ? et ce n'est qu'un exemple !
et j'ai pour exemple en tête le bac d'un de nos membres, tout en longueur. Il y a beau y avoir 2 gros filtres externes d'un coté, la puissante pompe de brassage à l'autre bout est particulièrement utile.
Ce que je me dis aussi, c'est que les filtres lents ne sont plus guère trouvable dans le commerce...
N-ième fois : tout filtre a un débit plus faible que le débit théorique de sa pompe. Donc tu peux prendre le filtre que tu veux, s'il est assez bas et assez rempli, son débit sera lent
vous avez vu les bacs de Amano, vous avez vu les filtres qu'il utilise sur ses bacs de 20-30L ? ce n'est pas des turbines de brassage mais bien un filtre eheim 2213 qu'il place a coté de chaque bac... ils sont rempli de Bio rio... qui assurent brassage et filtration... du 2 en 1..., je ne m' agenouille pas devant lui hein... mais il a un bon feeling avec l'aquariophilie...
et nous ce qu'on dit, c'est qu'il y a aussi d'autres possibilités !
Maintenant, puisque tu sembles clairement me prendre pour un idiot, qui ne comprend pas pourquoi il n'a pas le droit a un MP... je te signale que je n'ai pas la naiveté d'affirmer le contraire... donc eclaire moi...
parce que j'essayais de recentrer le débat (et apparemment, ça marche si je force un peu la main), et que ça peut intéresser des gens de savoir qu'il y a d'autres méthodes/raisons.
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par scalaire92 »

Robinet de sortie, fermé partiellement, ca suffit à brider un filtre. (pas trop fermé, parce que sinon la pompe va se mettre à chauffer ). Un 2211 300 L/H à vide, mi hauteur de remontée max d'eau par tuyau, plus des masses filtrantes un peu serré, plus un léger bridage du robinet en sortie, et on arrive à 100 L/H :mrgreen: On prend une petite Pico ca fait 300 L/H théorique. Une décante juste à coté du bac derriére ou sur le coté, (parce qu'elle est incapable de remontée plus de 80 cm), et on a vite fait d'être à 100 L/H :mrgreen: Parfait pour des poissons de la famille des Colisa/Gouramy par exemple, dans un bac de 100 L :mrgreen:

La 2213 ne fait que 440 L/H ce qui est lent, pour un volume de cuve d'approximativement 3L (2211 300 L/H pour 1L), haut max de refoulement 1.5m, avec un affaiblissement de 50% au moins à mi hauteur, toujours sans masse filtrante. Alors avec les 3L de masses filtrantes, pas étonnant qu'il n'est pas un fort courant à l'arrivée. :mrgreen: Si Amano choisit des 2213, c'est parce qu'il sait que le rapport débit/volume est adapté à ce qu'il veut faire :roll: De plus Amano est avant tout un photographe et un artiste... (amateur aussi de Bonzai me semble t-il )


Et même un circuit dérivé du filtre, avec une sortie au goutte à goutte ou un fréle filet d'eau en sortie et hop un dénitrateur artisanal.

Ou encore ceux qui ajoutent un osmoseur dans leur systéme de décante externe :mrgreen:
Les possibilités sont très nombreuses... avec des avantages et des inconvénients à chaque fois. Je n'y ai passé qu'une dizaine d'année et plus... à faire des essais en tout genre :mrgreen: (PS: Et j'ai même pas fait le tour de toutes les possibilités de filtration, vu qu'il y a eu aussi des nouveaux produits de filtration mécanique, chimiques, support divers... ). La configuration d'un filtre est une option que l'on peut prendre ou pas, c'est pas une obligation, lors de chaque nouveau bac. :mrgreen: Ou même pas de filtre du tout :lol:
Modifié en dernier par scalaire92 le 11 nov. 2011, 00:20, modifié 1 fois.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par AurélienWBB »

Je trouve pas ton esprit plus ouvert que le mien..., puisqu'a aucun moment tu acceptes que ton constat rencontre le mien en finalité (bac filtré et brassé) ... mais ok ton statut doit te le permettre...

Le truc c'est que pour une cuve de filtre externe de diametre 20-30cm... le passage de l'eau n'est pas rapide... donc les bacteries ont le temps de bosser...

Et mon autre avis c'est qu'un filtre qui crache 100L/hr ... doit pas aspirer plus... donc en terme de filtration meca... ca fait faible meme avec des turbines qui pousse... c'est trop diffus pour tout envoyer vers la crepine.

Je pense que ta formulation :
et nous ce qu'on dit,
M'empêchera de pouvoir jouer dans votre cour.
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par AurélienWBB »

scalaire92 a écrit : Ou même pas de filtre du tout :lol:
tu debutant passant par la ne devra pas retenir ceci comme un generalité
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par Advance »

AurélienWBB a écrit :Je trouve pas ton esprit plus ouvert que le mien..., puisqu'a aucun moment tu acceptes que ton constat rencontre le mien en finalité (bac filtré et brassé) ... mais ok ton statut doit te le permettre...

Le truc c'est que pour une cuve de filtre externe de diametre 20-30cm... le passage de l'eau n'est pas rapide... donc les bacteries ont le temps de bosser...
...
Si on considère qu'un filtre peut être puissant, on lui accorde aussi le droit de ne pas avoir un débit important.
Et mon autre avis c'est qu'un filtre qui crache 100L/hr ... doit pas aspirer plus...
no comment... à la rigueur Lavoisier
donc en terme de filtration meca... ca fait faible meme avec des turbines qui pousse... c'est trop diffus pour tout envoyer vers la crepine.
et on parlait de la possibilité d'avoir un filtre méca et un bio
Je pense que ta formulation :
et nous ce qu'on dit,
M'empêchera de pouvoir jouer dans votre cour.
pour l'instant, il faut avouer qu'elle t'exclue vu que tu ne sembles vouloir jurer que par ta méthode. Mais pour l'avenir, je ne sais pas...
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par scalaire92 »

Relis, relis bien, tu verra qu'à aucun moment, je ne dis que ce que tu proposes comme solution, c'est nul. :roll: (de ta part, c'est largement différent... et quand tu ne trouves plus d'argument, tu dérives sur le discrédit de la personne qui ose, rappeller qu'il y a bien d'autres méthodes qui ont fait leurs preuves... NB: L'aspirine a droit à une belle mention sur le site de Véronique Ivanov à propos d'algues :mrgreen: )

La nuance, la nuance tout est là... on ne joue pas, c'est pas le bac à sable... :roll:
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par AurélienWBB »

scalaire92 a écrit :Relis, relis bien, tu verra qu'à aucun moment, je ne dis que ce que tu proposes comme solution, c'est nul. :roll: (de ta part, c'est largement différent... et quand tu ne trouves plus d'argument, tu dérives sur le discrédit de la personne qui ose, rappeller qu'il y a bien d'autres méthodes qui ont fait leurs preuves... NB: L'aspirine a droit à une belle mention sur le site de Véronique Ivanov à propos d'algues :mrgreen: )

La nuance, la nuance tout est là... on ne joue pas, c'est pas le bac à sable... :roll:
Oui mais l'ironie hors sujet venait bien de toi ?

En quoi tu fais preuve de nuance... de "droititude" ou de maturité
:mrgreen: , un super spécialiste en 2 ans de 31 ans, et qui a bati le Viaduc de Millau à 24 ans. :lol:
Ah la supérioooooooooooooooooooritéééééééééééééé du wurrrrrrrrrrrrrrrrrrzburg.... :lol:
Pour le bac a sable... j'ai cru un moment que tu etais dedans...


OK, vous avez surement raison... je vais garder mon bac avec filtration externe, pour assurer brassage et filtration... je vais surement passer pour un dinosaure ... par rapport a vos decantes et coil denitrateur.
et on parlait de la possibilité d'avoir un filtre méca et un bio
Une filtration bio joue le role de filtration mecanique... des filtres 100% pouzzo ca doit bien marcher (sans perlon, sans mousse, sans prefiltre) ?

Je pense que depuis la création du site de vero, la mise au point de la fertil geranium pour aquarium... les choses ont et vont encore changer... et moi je propose une méthode pour virer les algues... j'imagine aussi veronique parlant d'aspirine la première fois... tu as du bien la chambrer sur ses compétences nan ? mais par exemple "on peut" injecter une dose d'easyCarbo, brassage coupé, sur les touffes d'algue pinceau pour les faire creuver... c'est pas chez Ivanov, mais ca marche aussi

tu n'es pas d'accord Scalaire ?
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Nicolas
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par Nicolas »

Bonjour,

Messieurs, merci de respecter un peu plus le sujet d'origine de ce topic. Les affrontements, répliques entre vous et le flood n'ont aucun intérêt et polluent ce sujet vraiment intéressant.

AurélienWBB nous avons noté des propos insultants (je parle du sobriquet) de votre part contre Scalaire92 et délibérément polémique contre d'autres membres. Merci d’arrêter les provocations. De part vos fonctions, sur un autre forum, vous devez comprendre que nous ne pouvons pas tolérer ce comportement.

Aquatiquement,
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par cch02 »

re-Bonjour ;)

Moi j'avais décroché de mon propre sujet en fait .... Merci Nicolas :accord8:

Bien, j'ai fait une petite expérience dans mon 54L.
J'ai en permanence quelques algues pinceaux de couleur noire.
Et j'ai remarqué qu'elles étaient principalement présente sur les plantes ou le décors là où il y a du courant.

J'ai donc orienté différemment la canne de rejet il y 3 semaines maintenant.
Et bien les algues se sont "déplacées".
J'avais une anubia plutôt bien envahie qui ne l'est presque plus du tout et une sagittaria qui n'avais pas une once d'algues qui maintenant qu'elle est plus dans le courant a quelques pinceaux sur le bord des feuilles.

Globalement, la quantité d'algues n'a pas changé dans l'aquarium.

Est-ce une caractéristique de ces algues pinceaux ?

Autre constatation fait sur l'aqua de ma belle soeur, elle a aussi des algues pinceaux noires, uniquement sur les plantes et le décor aux abords de la canne de rejet, dans le courant.

Qu'en pensez-vous ?
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Re: Lien débit de filtration et algues

Message par scalaire92 »

Les pinceaux aiment bien le courant fort et même proliférent avec ce courant fort.
Mais le courant fort, ne provoque pas leur apparition.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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