Du changement périodique d'eau....

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Pomination
Juvénile
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Message par Pomination »

Michel DAUL a écrit :Combien de fois ai je entendu ce discour !!!!!!!!!!!

Les poissons vont bien, la preuve ils ne meurent pas(on va pas applaudir) sauf.......... ceux qui l'ont fait mais c'est parce qu'ils étaient malades......., d'ailleurs ceux qui étaient là depuis 4 mois (quelle chance) n'avaient pas de problème..........

De toute façon c'est la faute du vendeur et de ma femme........3
Je vais tâcher d'être factuel, je comprends que tu remettes en cause mes propos mais je pense êter honnête.
J'ai bien dit que les poissons étaient actifs, pas simplement survivants.

Pour mes décès, j'avais posté sur ce même forum, personne n'avait tiqué sur mes paramètres d'eau ni n'avait de bons conseils à me donner pour me sortir de cette mauvaise passe. Avec le recul, je me suis rendu compte que les 2 premiers poissons morts sont ceux que je venais d'acheter et que les autres qui ont suivi étaient ceux étaient en groupe avec les 2 premiers. Par exemple 2 cardinalis ont perri et pas les 8 autres mais ces 2 cardi étaient tout le temps en groupe avec les rami. J'en ai déduis une maladie contagieuse, peut-être à tord. Mais comme on a pas moyen de connaître la raison exacte.... difficile par la suite de prendre des décisions correctes.

Pour les vendeurs, je persiste sur leur mauvaise foi. Lorsque je suis revenu avec les platys, ila bien sûr refusé de les reprendre en prétextant toujours qu'il n'y aurait pas de problèmes avec mon aqua actuel !!
Et puis de toute façon les poissons sont élévés dans de l'eau du robinet......
Bah honnêtement je n'ai accès qu'à des "grandes surfaces" et je reste persuadé que les poissons vendues sont maintenus dans des eaux qui sont loin d'être idéales.
Et oui, les Ramirezi n'aiment pas trop ce type de PH
OK je veux bien le croire, j'ai pas trouvé un moyen simple de faire baisser le PH, le CO² c'est hors de prix et l'eau osmosée chez moi à tendance à le faire grimper, donc...

Bien sur que tes Platys se reproduisent: ils sont dans leur élément avec ce PH
On est pourtant très loin du GH/KH idéal pour eux.... Donc certains disent c'est le PH le plus important, d'autres cest que l'eau soit douce ou dure... l aussi que des vérités contradictoires. La repro demande chez eux un GH de 14, je suis à 5....
Ce sont des Néons ou des Cardinalis???
Des cardinalis
C'est pourquoi je conseille de s'informer sur les règles minimum de maintenance de chaque être vivant dans un bac et les respecter

Et d'arrêter de croire que le bac ou l'eau que l'on a est exceptionnel :wink:

Si certaines choses ne fonctionnent pas ce n'est pas, la plupart du temps, parce qu'il y a une exception à ces rêgles mais parce qu'un autre paramêtre intervient et c'est là que cela devient intéressant: quand on trouve la cause de ces dérèglements
Et bien dans mon cas, et le quotidien semble le confirmer, c'est bien le changement trop fréquent de l'eau qui semble être la cause de mes tourments. Mais je suis quand même des règles de base :
- Temps d'éclairage et qualité adaptée
- nourriture variée et délivrée en petites quantitées
- hygiène du bac assurée au sol et dans le filtre.

C'est vrai je ne suis plus en amazonien, et je vais doucement migrer vers le centre américain, femme et enfants ayant une préférence pour Molly et Guppy. Mais là encore je vais devoir changer radicalemente mon eau avec les aléas que cela comporte, me séparer des cardi aussi, etc.

Pour finir, je dirais qu'un forum c'est aussi et surtout pour partager son vécu. J'ai certes un discours qui diffère pas mal des règles énoncées ici mais pour autant je ne les renie pas. Il y a visiblement moins d'indulgence à mon égard... dommage...[/quote]
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Michel DAUL
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Message par Michel DAUL »

Je ne répondrais ici que sur une idée fausse au niveau de l'eau osmosée

Quand on rajoute de l'eau osmosée dans un bac on agit uniquement sur le GH etle KH (l'eau osmosée ayant un PH ne voulant rien dire)

La variation du PH qui s'ensuit ne dépend que de l'équilibre qui se crée dans le bac (remous, bulleur, filtre semi humide ou non)

Quand aux autres sujets je te laisse y réfléchir :)

Au fait un vrai bac Amazonien(type RIO NEGRO) n'a pas de plantesmais du sable, des racines, des feuilles mortes, quelques pierres et une eau proche de l'eau de pluie :acide(à cause des acides humiques des bois immergés par les crues), très douce et foncée comme du thé (toujours à cause du bois) et une T° de 27/28°

Si nous utilisons du CO2 c'est parce que nous voulons maintenir (pour des raisons esthétiques) des plantes dans une eau qui n'est pas faite pour cela

Personnellement, je ne descend pas en dessous de PH 6.6 et KH 3 et j'y maintiens des poissons heureux dans ces paramêtres

Partant d'une eau en Bretagne avec un PH de 7 et un kh de 3/4 (je suis gâté)le fait d'introduire un peu de CO2 artisanal me donne sans effort ces valeurs
Donne lui un poisson, il mangera une fois
Apprend lui à pêcher, il mangera toute sa vie
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scalaire92
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Message par scalaire92 »

La qualité de l'eau du robinet utilisée, donne parfois de mauvais résultat.

Ce n'est pas pour autant qu'il faut en déduire que les changements d'eau sont néfastes pour les poissons. C'est l'eau elle même qui peut comporter un élément néfaste aux poissons.

Une conclusion erronée, parce que tu n'as pas tous les paramétres en main.

L'eau est polluée alors je vais boire du vin, c'est plus sur... :lol:


Et c'est ce qu'on lit bien souvent, des conclusions hatives, parce que les personnes n'ont pas pu appréhender tous les paramétres en cause.

Je ne dis pas qu'on arrive toujours à connaitre tous les paramétres, mais en tronquant les paramétres, on ne peut qu'en tirer des conclusions très hasardeuses.



Enfin l'eau du robinet n'est pas la même partout dans le monde. Beaucoup de nos poissons proviennent d'Asie, où l'eau est en grande partie douce ou neutre et non pas fortement calcaire.

Il est connu que les magasins de chaine, ne prennent pas souvent la peine de donner une eau douce aux poissons qui en ont besoin. Mais les morts chez eux, on ne les voit pas, quand ils les ramassent réguliérement. Et de plus les poissons n'ont pas vocation à rester longtemps en bac de ventes.

Ce n'est pas une excuse pour faire la même chose.

Autant que possible, donner aux poissons l'eau du milieu d'origine (même si le poisson n'a jamais vu de sa vie, son milieu d'origine ), c'est plus de chance que cela se passe bien.

Enfin tous les espèces de poissons ne sont pas logés à la même enseigne pour supporter des paramétres différents de leur milieu d'origine. Il y a ceux qui sont tolérants et ceux qui ne le sont pas.

Enfin dans la même espéce, d'un poisson à l'autre, il y a aussi des petites différences de tolérance, de résistance et c'est normal...


malgré les exceptions qui dérogent aux grandes lignes de régles communes, cela ne remet pas en cause totalement pour autant les grandes lignes.
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Yzy
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Message par Yzy »

Pominion, pour être factuel, tu viens d'arrêter les changements d'eau, tu ne verra les vrais effets de cette démarche que dans deux trois mois, il y a un certain délai.
Peut-être tu auras un aquarium nickel, mais peut-être aussi un aquarium plein d'algues, ou au pire un aquarium plein de poisson crevés.
Personnellement je parierais sur le plein d'algues.
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Antoine91
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Message par Antoine91 »

scalaire92 a écrit :Autant que possible, donner aux poissons l'eau du milieu d'origine (même si le poisson n'a jamais vu de sa vie, son milieu d'origine ), c'est plus de chance que cela se passe bien.
Voila une chose que j'aime bien lire et que l'on voit trop peu :D
Si tout le monde faisait ça, il y aura un peu (pour ne pas dire beaucoup) moins de morts dans les aquariums :?
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Message par Pomination »

OK pour tout ça mais encore une fois je n'ai PAS arrêté les changements d'eau, je les ai juste espacés. Le rythme hebdomadaire était pour moi inadapté.

Pour la qualité d'eau, j'en suis conscient c'est pour cela que petit à petit je glisse doucement vers des poissons d'eau dure, n'arrivant pas à faire baisser mon PH. Je ferai mes prochains changements uniquement à l'eau du robinet où les GH/KH sont plus adaptés aux platys, mollys, et guppys.

Et pour ce que ça vaut, je n'ai pas repris de Ramirezi car justement je n'ai pas compris pourquoi ils sont morts (de façon soudaine). Donc je ne suis pas non plus un acharné de l' "expérience"

Cela étant, suite à ta remarque, Michel, si l'eau osmosée ne fait que baisser les GH/KH alors seuls le CO² et la tourbe peuvent faire baisser le PH, c'est bien ça ?
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Antoine91
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Message par Antoine91 »

Pomination a écrit :Le rythme hebdomadaire était pour moi inadapté.
Alors ça c'est le genre de truc qui me fait bondir :twisted:
Jusqu'à présent je comprenais plus ou moins tes motivations mais là ...
Si les changements d'eau hebdomadaire sont inadaptés pour toi, laisses tomber l'aquariophilie.
Les changements d'eau sont dictés par les occupants des bacs et non par celui qui les regarde s'ébattrent joyeusement dans leur bulle de verre ...
Ca me fait penser aux gens qui achètent un chien puis qui le jour du départ en vacances s'aperçoivent que le chien va leur pourrir leur petite excursion.
Si la quasi totalité des aquariophiles font des changements d'eau hebdomadaires, c'est qu'il doit bien y avoir une raison, non ?
Ou alors c'est que nous n'avons rien compris ... :?
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Maximus83
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Message par Maximus83 »

Ou alors c'est que nous n'avons rien compris ...
Ca doit être l'explication. :wink:
Relis son premier message page 1, tu comprendras mieux pourquoi il dit que le changment hebdomadaire n'est pas adapaté à son bac.
Cela n'a rien à voir avec un problème de convenances personnelles.
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Message par Pomination »

Oui je confirme, merci Maximus :wink:
Je n'ai aucun problème à aller chercher de l'eau toutes les semaines.
Je voulais dire inadapté à mon bac et surtout à ma flore pour être plus précis. Un vrai musée d'algues.
C'est là qu'on voit que les plantes sont coriaces. Après le black-out d'une semaine, les différentes algues se sont transformées en déchets organiques et suite à la fertilisation hebdomadaire, elles ont toutes repris une belle allure.

Désolé Antoine pour le double sens, mais je te rassure, ce n'est vraiment pas la fainéantise qui guide mon choix mais bien l'observation du bac.
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Antoine91
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Message par Antoine91 »

Arff ... mea culpa.
J'avais visiblement perdu le fil du début de post :?
Je ne vais donc pas répéter les propos des intervenants précédents mais apparamment, comme le souligne Maximus83, l'arrêt des changements d'eau convient à ton bac à un moment précis.
Il n'est pas dit que dans 6 mois ce protocole aura les mêmes effects "bénéfiques".
Maintenant si ça marche, pourquoi t'en priver ... :wink:
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Message par Pomination »

J'en suis bien conscient, et c'est pour cette raiso, que je continue d'évaluer mon eau de façon hebdomadaire.

Aujourd'hui, les PO4 ont fait une peite hausse à 0.5. Du coup, j'en ai profité pour nettoyer mon filtre et changer 10% du volume d'eau.
Je vais continuer de surveiller l'évolution et j'affinerai la fréquence des changements en fonction.

Je suis parti d'une base très instable, et le bac a maintenant tourné un mois sans interventions. Aujourd'hui premier changement donc mais il est fort probable que la fréquence passe à 15 jours. Cette analyse va nécessairement prendre du temps, il faut laisser le temps faire les choses.

Peut-être qu'au final je finirai à un changment hebdomadaire mais dans ce cas, cela pourra peut-être signifier qu'il faut arriver à cette fréquence de façon progressive et non l'appliquer dès le départ pour laisser l'écosystème se stabiliser.
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Message par scalaire92 »

Au départ par le titre et par les premières lignes du sujet,
tu accusais les changements d'eau et remettais en cause l'utilité de changer l'eau réguliérement.

Ce n'était pas les bonnes questions à se poser.


Tu as toi même indiqué, un déséquilibre NO3/PO4, sans chercher la cause de se déséquilibre ou à le corriger de manière durable...

Excès de PO4, peu ou pas de NO3, il est normal d'avoir des algues Cyano. Le bac essaye de corriger lui même cette anomalie du milieu.
Les cyano consomment les PO4 et puisent les NO3 dans l'air. (En fait de l'azote N gazeux)
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Message par Pomination »

J'accusais plus la fréquence des changements d'eau.
Et c'est de fait en augmentant cette fréquence que mes PO4 ont disparus... avec les cyanos.

La cause du déséquilibre vient sûrement du fait que j'ai initialement rempli mon bac intégralement avec de l'eau de conduite. Cette dernière est totalement dépourvue de No3 mais probablement avec des Po4 (je n'avais pas les tests à l'époque).
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Pierre
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Message par Pierre »

Pour ceux que le thème de la fixation d'azote N2 par les cyano intéressent(fixation via les "hétérocystes", cellules spécialisées du filament), un petit lien avec des photos:
http://pagesperso-orange.fr/cyanobacter ... tionN2.htm
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Michel DAUL
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Message par Michel DAUL »

Merci Pierre pour ce super lien :)
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Kinder
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Message par Kinder »

Pomination a écrit :Aujourd'hui, les PO4 ont fait une peite hausse à 0.5. Du coup, j'en ai profité pour nettoyer mon filtre et changer 10% du volume d'eau.
Là, il y a un truc que je ne comprends pas. Les PO4 n'augmentent pas tous seuls; soit tu en mets dans ton bac d'une façon ou d'une autre (nourriture par ex), soit il y en a et est re-dissous ou remis en suspension (en jouant trop de l'aspirateur dans le sol par exemple).
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Message par Pomination »

Probablement la nourriture. Ca faisait quand même un mois qu'il n'y avait pas eu d'interventions.
Pour le sol, j'ai modifié le placement de ma canne de rejet et depuis il y a un bon courant qui fait bien circuler les déchets vers la canne d'aspiration.
En fait, depuis tout le sol est "brassé" je pense que c'est aussi pour cela que certaines plantes ont bien repris alors qu'elles végétaient auparavant.
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Michel DAUL
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Message par Michel DAUL »

As-tu du charbon dans ton filtre?
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Message par Pomination »

Non pas du tout. Uniquement le set de masses filtrantes eheim.
Dans l'ordre :
- Nouilles
- Mousse bleu
- Substrat
- Mousse blanche.

Très efficace ce filtre. Je change la blanches tous les 15 jours et la bleue tous les mois.
J'ai commandé des kits de remplacement pour un an chez ET.
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Message par Michel DAUL »

Quelle est la composition de ce "substrat"?
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