espoir sur l'eau de citerne...

[léatine]

Lorsque 2 liquides sont séparés par une membrane, c'est celui qui comporte le moins d'element qui va passer a travers la membrane pour équilibrer les pressions osmotiques.

Vraiment ? J'ai un doute... Faut que je potasse mes cours de bio

[scalaire92]

Euh non, c'est pas l'eau qui entre ou sort, mais les ions seulement. Mais dans le cas des cellules, y a des garde fous malgré tout, pour éviter une déminéralisation trop forte de la cellule.

Mis à part le cas de rétention d'eau chez certaines personnes de maniére excessive.

Mais boire uniquement de l'eau osmosée, ca peut amener des soucis de santé pour certaines personnes. Pas à tout age et pas à tout le monde. Mais il faut faire attention tout de même.

et il y a malgré tout un petit risque bactérilogique, surtout la premiére eau qui sort de l'osmoseur aprés arret, et idem pour l'eau osmosée stockées dans les récipients depuis un moment.

Prendre conseil auprès d'un médecin, pour un avis en fonction de son cas personnel.

[Damien]

Vraiment ? J'ai un doute... Faut que je potasse mes cours de bio

Et pourtant...

[Gabrielgab]

hep les amis!!!

suis physicien...

Je viens arbitrer la conversation car ça me gène un peu de lire des inepties afirmées avec force!!!

Damien a raison

ce ne sont pas les ions qui passent...

mais l'eau qui passe du milieu le moins minéralisé (hypotonique) vers le milieu le plus minéralisé (hypertonique) , pour dilluer davantage le milieu le plus minéraliser et équilibrer les concentrations en ions...

Faut que je potasse mes cours de bio

c'est pas d ela bio, c'est de la thermodynamique... qui peut s'appliquer à divers domaines, dont la bio

[scalaire92]

Si les ions ne passent pas comme tu dis, les concentrations ne peuvent pas s'équilibrer

Le nombre d'ions d'un coté et de l'autre reste constant dans ce cas. Une cellule ne peut pas se gonfler sans limite d'eau pure

ce n'est donc pas H20 qui migre d'un coté ou de l'autre de la menbrane d'une cellule, mais des ions...

[TeTRaM78]

Pour en revenir à la discussion de base (usage de l'eau d'une citerne), je rajouterais qu'une analyse micro bactérienne peut dans certain cas être utile... Chez moi, elle a permis de savoir qu'il fallait bannir l'eau de mon puits de tout usage (sauf les toilettes et les plantes) sans la faire passer par un gros filtre auparavant...

[Damien]

Si les ions ne passent pas comme tu dis, les concentrations ne peuvent pas s'équilibrer

Le nombre d'ions d'un coté et de l'autre reste constant dans ce cas. Une cellule ne peut pas se gonfler sans limite d'eau pure

ce n'est donc pas H20 qui migre d'un coté ou de l'autre de la menbrane d'une cellule, mais des ions...

Non non !

La concentration est exprimé en fonction du volume !

si tu prends 1 sucre et que tu le dilues dans 1 verre d'eau ou dans 10L, tu aura dans les 2 cas la meme quantité de sucre, mais une concentration bien plus grande dans le verre d'eau que dans les 10L.

Le but d'un osmoseur est bien de ne laisser passer que les molécules d'eau. Donc si avec l'osmose inverse il n'ya que de l'eau qui passe, il en est de meme pour l'osmose.

[scalaire92]

Faut pas confondre osmose et osmose inverse.


et pour une cellule c'est pas la même chose qu'un osmoseur...

[jf91]

L'osmose c'est le passage naturel de l'eau à travers une membrane semi perméable (en gros qui ne laisse passer que l'eau). Comme expliqué, l'osmose tend à équilibrer la concentration des ions des deux côtés de la membrane pour atteindre un équilibre. L'eau d'un milieu dilué va avoir tendance à traverser la membrane pour aller diluer un milieu concentré de l'autre côté et équilibrer les concentrations.

Ce passage d'eau à travers la membrane fait s'exercer une sorte de "pression" que l'on appelle pression osmotique. C'est elle qui est capable de faire grimper de l'eau dans les plus hautes branches des arbres (faites le calcul sur un arbre de 20m de haut, ça fait une belle pression).

Alors on se dit que si on forçait l'eau à traverser cette même membrane, les ions resteraient piégés de l'autre côté, et il sortirait de l'eau pure. On a là un osmoseur, qui force l'eau à passer à travers une membrane semi perméable. C'est une genre de microfiltre qui ne laisse passer que les molécules d'eau et pas les sels minéraux ou autres. On utilise la pression du réseau pour forcer le passage de l'eau. On est obligé de rincer la membrane en permanence pour que les ions piégés soient éliminés. En effet il ne faut pas que la concentration en ions augmente trop devant la membrane, sinon le phénomène d'osmose (donc dans le mauvais sens) va apparaître, et l'eau aura tendance à moins passer à travers la membrane. C'est pour cela que les osmoseurs rejettent beaucoup d'eau de rinçage, à moins que l'on augmente la pression.

Voilà, une petite idée du fonctionnement. Il peut donc parfaitement être adapté à la purification de l'eau de pluie, et qui plus est comme cette eau est peu minéralisée, la durée de vie sera importante. L'eau de rinçage repartia évidemment vers la cuve d'eau de pluie.
C'est ce système que je commence à installer à la maison. Avant d'attaquer l'osmoseur, il y aura bien sur une cartouche qui filtrera les impuretés.

[Damien]

Faut pas confondre osmose et osmose inverse.


et pour une cellule c'est pas la même chose qu'un osmoseur...

C'est exactement la même chose... les lois de la physique sont têtues !

L'osmose est un phénomène naturelle, l'osmose inverse consiste a vaincre la pression osmotique pour renverser la machine et c'est tout.

[Gabrielgab]

Rhaaaa là là, tu as bien du courage Damien!!!

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre