Dernières retombées de la visite à Bruxelles

Niihao · Message par **Niihao** » 18 sept. 2007, 15:41

Nihao,

Et l'autre chiffre du jour ; il y aurait 46% des Flamands qui seraient favorables à l'indépendance de la Flandre... Ils ont pourtant tant à perdre.

Et yohoho, et une bouteille de rhum!

A bientôt,

Niihao.

Lotus95 · Message par **Lotus95** » 18 sept. 2007, 17:50

Niihao a écrit :Nihao,

Et l'autre chiffre du jour ; il y aurait 46% des Flamands qui seraient favorables à l'indépendance de la Flandre... Ils ont pourtant tant à perdre.

Et yohoho, et une bouteille de rhum!

A bientôt,

Niihao.

Et nous 100% des Corses

qu'est ce qu'on attends pour leur filer leur indépendance !

Niihao · Message par **Niihao** » 19 sept. 2007, 14:17

Nihao,

Le problème, c'est qu'en Belgique, les Flamands représentent 55% de la population. Au total, à la grosse louche, c'est donc 25-30% des Belges qui veulent leur indépendance. Ce qui équivaut à 15 millions de Français, avec le même pourcentage...

Mais bon, si on regarde ça dans l'autre sens, ça veut dire qu'il y a encore 70-75% de Belges qui restent fidèles au roi, à la loi et à la liberté. C'est rassurant, finalement...

Au fait, combien y a-t-il de Corses en France?

A bientôt,

Niihao.

Lotus95 · Message par **Lotus95** » 19 sept. 2007, 18:12

Niihao a écrit :
Au fait, combien y a-t-il de Corses en France?

A bientôt,

Niihao.

Trop

Plus serieusement je ne sais pas mais la France a connu ses passages ultra-nationnalistes et independantistes avec la bretagne - la corse et encore aujourdhui et le pays basque ...

Une bonne brochette de ... bip !

scalaire92 · Message par **scalaire92** » 19 sept. 2007, 21:38

Je vais demander l'indépendance de la banquise...

mais en gardant les rentes et les versements de sous de l'état

tchenophilo · Message par **tchenophilo** » 19 sept. 2007, 22:14

Niihao a écrit :Nihao,

Au nord du pays enfin on ne trouve que trois niveaux de pouvoir : le fédéral, la Région Flamande et la Communauté Flamande. Chacun de ces niveaux possède ses ministères et ses ministres. Je vous laisse imaginer le nombre de personnes que ça fait.

Ajoutons encore que le roi se situe au-dessus de tous ces niveaux de pouvoir. Il a un peu la même fonction de représentation du pays que le président en France, à ceci près qu’en France, le président a pas mal de pouvoir. En Belgique, si le roi se permet de faire un discours un peu trop teinté politiquement, comme voici quelques mois, ça fait un foin du diable, particulièrement en Flandre. Effectivement, le roi incarne l’unité de la Belgique ; il est donc un symbole gênant pour des hommes politiques qui de plus en plus réclament la scission totale de la Belgique.

Petite remarque... Je me suis arrêté de lire ici et la réponse est probablement plus loin mais en Flandre, il n'y a que deux niveaux de pouvoir : la région et la communauté ont fusionné dès le début...

Ensuite, le Roi, c'est vrai maintient l'unité du pays mais il n'a un pouvoir que symbolique (à l'inverse du président français lol). Il est déclaré irresponsable et le premier ministre, lui seul en tant que "patron" du gouvernement émanant de la nation garanti et "couvre " les actes du roi. Raison pour laquelle Baudouin 1er s'est mis en impossibilité de régner lors du vote libéralisant l'avortement. Il n'avait pas le droit de donner son avis !

Voilà, respectueusement, Etienne

Lotus95 · Message par **Lotus95** » 19 sept. 2007, 22:16

Heureusement que le Roi n'as aucun pouvoir ( décisionnel ! )

tchenophilo · Message par **tchenophilo** » 19 sept. 2007, 22:17

Niihao a écrit :Nihao,

E Dans un système où l’argent est prélevé au niveau national, il est aussi redistribué au niveau national, en comblant les besoins là où c’est nécessaire. Et il est vrai qu’à notre époque, ces besoins se font davantage sentir en Wallonie qu’en Flandre. L’Etat fédéral ponctionne donc les citoyens flamands et wallons, mais redistribue davantage aux Wallons.

Sorry, des études récentes prouvent que ces transfert ne sont pas si "énormes" que cela et si on se limite à la seule sécurité sociale, les transferts vont de la Wallonie vers la Flandre pour cause de pyramide des âges désiquilibrée en Flandre...

Cordialement, Etienne

tchenophilo · Message par **tchenophilo** » 19 sept. 2007, 22:25

Niihao a écrit :la « Question royale ». Elle va déchirer la Belgique durant de longues années. Il s’agit de savoir si le peuple accepte le retour du roi sur le trône. Les débats au Parlement sont interminables. Par ailleurs, doit-on le considérer comme collaborateur ? Finalement, comme dans toute démocratie, c’est le peuple qui aura le dernier mot : un referendum est organisé. On demande aux Belges s’ils souhaitent le retour du roi sur le trône. Le oui l’emporte, mais le pays est profondément partagé : 72% de Flamands votent pour, pour seulement 47% des Bruxellois et 45% des Wallons.

Lors de cette question royale, la FGTB, syndicat de gauche organisera une quasi insurrection et pris le pouvoir en Wallonie. Cette prise de pouvoir bloqua littéralement le pays et ils "brisèrent" l'outil comme on dit. Les usines étaient à l'arrêt et les syndicats distribuaient des laisser passer ...C'est dire l'époque troublée. A cette époque, le Général de Gaule a pris l'initiative de proposer au leaders syndicaux wallons l'aide de ses armées afin de libérer la Belgique des flamands (le premier "rattachiste").
cordialement
Etienne

tchenophilo · Message par **tchenophilo** » 19 sept. 2007, 22:30

Spyp a écrit : Le résultat, c'est qu'on a des lois énormes qui traitent de 36 sujets à la fois parce que tel parti n'accepte de signer/voter tel partie que si un autre parti signe/vote tel autre partie. Pour être sur de ne pas se faire avoir, on met tout dans la même loi.

On appelle cela une loi programme, loi habituellement votée à l'arrache juste avant les congés parlementaires... Tout s'y retrouve, du traitement des chienchiens à la revalorisation de la profession de garde barrière au fond de l'Ardenne.

tchenophilo · Message par **tchenophilo** » 19 sept. 2007, 22:37

Spyp a écrit :Il y a des votes blancs et des votes nuls. Si je ne me trompe pas, les premiers sont considérés aller comme la majorité (on donne les voix au partit en fonction des % qu'ils ont fait) et les nuls (si tu écris ton nom dessus par exemple) sont pas compté.

Le vote blancs et nuls sont retirés du pot électoral, ce qui veut dire qu'ils sont comptabilisés mais qu'ils ne rentrent pas en ligne de compte pour les attributions de sièges. On peut dire qu'ils renforcent les majorités parce que la base électorale diminue mais que les votes exprimés valablement, eux ne diminuent pas... C'est très compliqué cette partie de la loi électorale, on peut même ajouter qu'une partie des votes "inutiles" après attribution des sièges est redistribuées fictivement suivant une clé mathématique hypra compliquée... On appelle ça l'apparentement (voir google)

Niihao · Message par **Niihao** » 20 sept. 2007, 06:41

Nihao,

Merci, Technophilo pour ces précisions nombreuses

.

Je rajouterais seulement que le roi a quand même un certain pouvoir décisionnel ; c'est lui qui désigne les informateurs, formateurs et autres explorateurs. C'est d'ailleurs ce que lui reprochent les nationalistes flamands ; ils trouvent que son influence est encore trop importante!

Mais il est clair que par rapport au président français, le roi des Belges (et non de Belgique, ce qui fait une grosse différence) a très très peu de pouvoir...aujourd'hui ; Léopold II ne s'est pas privé de nommer les ministres qui lui plaisaient. Mais bon, autres temps, autres moeurs, et aujourd'hui, il n'en va plus de même.

A bientôt,

Niihao.

joelBXL · Message par **joelBXL** » 07 nov. 2007, 14:52

ça y est ... les flamands ont voté majoritairement (10 sur 11 représentants) la scission de Bruxelles-Hal-Vilvoorde.

Les francophones de la Chambre ont quitté la salle suite à cette décision.

C'est un grand tournant historique pour la Belgique et les conséquences seront plus qu'importantes pour l'union (pour combien de temps?) du pays.

Triste jour ...

Lotfi · Message par **Lotfi** » 07 nov. 2007, 15:10

désolé pour vous ça doit pas etre evident !

courage !

TeTRaM78 · Message par **TeTRaM78** » 07 nov. 2007, 15:13

Si le point de non retour n'était pas encore atteint, maintenant, il l'est...

Lotfi · Message par **Lotfi** » 07 nov. 2007, 15:24

les gens sont cons, après tout ce qui s'est passé en allemagne on tire pas des leçons de l'histoire, ça rime à rien tout ça ...

TeTRaM78 · Message par **TeTRaM78** » 07 nov. 2007, 15:37

Le 7 novembre va devenir le jour de l'indépendance de la Flandre...

Requiescat in Pace Belgica... Après "juste" 175 ans de vie... C'est dommage...

joelBXL · Message par **joelBXL** » 07 nov. 2007, 15:42

Rien n'est encore fait (encore que) mais cet acte est plus que symbolique.

C'est la première fois de l'histoire de la Belgique qu'une communauté vote (quasi à l'unanimité en plus) contre une autre.

A quand le référendum en Belgique? LE vrai signe de la démocratie.

fichtre82 · Message par **fichtre82** » 07 nov. 2007, 16:45

Ouais j'ai entendu ça !!

Les non belges peuvent pas comprendre .... et parfois même les belges non plus

Le scission aura quoi comme conséquence ?

joelBXL · Message par **joelBXL** » 07 nov. 2007, 16:49

Il y aura un fameux bla bla avant qu'une décision soit prise donc rien de concret pour l'instant ... Yves Leterme ne restera peut-être pas formateur, l'orange-bleue ne sera peut-être plus, etc. ... ça se sera les décision les plus proches dans le temps pour le reste ... ça se comptera ... en mois sûrement.

Dernières retombées de la visite à Bruxelles

Qui est en ligne