36 Litres

[uttoshii]

merci Jayask ,j'en ai une 15aine ,plus des kuroobi de tres belle categorie pour renouveller le sang qui s'appauvrit au fur et a mesure des generation ,mon ami avec qui je fais ce petit business (parceque c'est a des fins financieres ) en a une 30aine ,dont quelques magnifiques SSS Grade ,on a prix dans plusieurs elevages differents touours pour permettre,au moment voulu ,de creer des nouvelles lignees ,(le patrimoine genetique s'affaibli et leur specificitees disparaissent apres environ 8 generations et rediennent noires ,donc sans interet (financier je m'entends) .
en fait celles ci ne sont pas des bee ,ce sont des shinnyukinshi et hinomaru (une variete cree a partir d'une selection de bees) ,au japon une bee coute a peine 1 euro ,une comme ca coute beaucoup plus chere ,j'ai vu un site europeen qui en vendait de qualitee in ferrieure a celles sur ces 2 photos a pas moins de 800 euros

[beornide]

Merci pour les détails

Alors maintenant on se lance dans le commerce S* grade ? ben dis donc

[uttoshii]

c'est un bon crenau a prendre maintenant ,les prix baissent vite ,je n'espere pas devenir riche ,juste rembourser l'investissement et financer mon prochain bac .....j'ai une pur concept pour celui la mais il me faut plus d'argent .....

[beornide]

j'ai hâte pour le prochain concept

[uttoshii]

moi aussi ,mais je dois d'abord finir le 240L qui a subi une enieme modofocation de hardscape ce soir ,mettre ce 36L en etat et refaire mon 12L qui est devenu une jungle ...

ps/hs:tu as plante beornide?

[beornide]

ps/hs : oui, c'est un drame, mes plantes étaient congelées à l'arrivée, j'ai merdé l'installation du CO2 donc j'ai fait passer le pH à 4 en 24h (et vidé 500g de CO2) ... mais ca commence à aller mieux
Des que j'arrive à choper un APN je post ^^

[scalaire92]

plus qu'un protocole que j'ai lu ou vu c'en est un que j'utilise et qui fonctionne parfaitement.

J'avais bien compris cela

pour ce qui est de l'utilitee du filtre eventuellement reporte-toi a la rubrique Matériel & techniques .toutes les informations qui peuvent s'y rapporter s'y trouvent .

les filtres et la filtration c'est ce que je maitrise le plus, alors ta réflexion condescendante

qui parle de l'ajout d'un "gros filtre"???la taille n'as pas d'importance ,quoi que ...quand tu dis "gros" parles-tu du debit ou de la contenance du filtre ?un "gros" filtre a "gros" debit et surtout "grosse" contenance peut etre un avantage pour assurer la stabilitee d'un petit bac dans la mesure ou il permet une meilleure colonination bacterienne ,compense donc le faible volume du bac et assure ainsi une plus grande stabilitee a celui-ci ,ensuite tu peux brider le debit avec un robinet pour obtenir un flux qui corresponde a ton bac sans arracher tes plantes et coller tes poissons contre les parrois du bac ...

pour faire simple ,si ca t'amuse de jouer a la roulette russe avec tes poissons dans un bac sans filtration ou pire ,dans un bac ou tu empeches volontairement le cycle de se mettre en place ,vas-y ne te genes pas ,mais je ne pense pas qu'inciter les gens a faire de meme soit reellement une bonne chose (c'est mon avis ,excuse moi de me permettre de le donner mais ca n'engage que moi)

Cela demande une maitrise parfaite comme toi dans l'art de composer un superbe décor. Il se trouve que j'ai cette maitrise là en ce qui concerne la présence ou l'absence de filtration pour un bac d'élevage. Elevage uniquement, et donc à vocation temporaire

Il n'y a aucun jeu et pas de roulette russe, les poissons sont en excellente santé, la croissance est saine. Et cela ne date pas d'hier... testé et approuvé, il n'y a pas qu'un seul protocole et une seule façon de faire.

Beornide ,pour ce qui est de l'elevage de CRS SSGrade et SSSGrade on utilise toute une gamme de produits tres specifiques vu que les besoins de ces petites betes le sont aussi .

tout d'abord une bonne filtration ( le mec bien lourd ) ,pour ne rien laisser en suspension dans le bac et favoriser la colonisation bacterienne ,diminuer les chances d'augmentation rapide des no3 ou pire apparition de no2 (risques assez eleves dans des petits bacs relativement instables...) qui seraien fatale pour les CRS ,

un sol special qui permet de descendre le ph a 6.5 ,un peu comme l'aquasoil mais sans gros apport de nutriments qui sont inutiles voir dangereux ici et qui assure egalement plus de stabilitee du ph que celui-ci car l'aquasoil a tendence a faire le yoyo ...(red bee sand) ,

apport mineral d’argile montmorillonite pour le calcium et magnesium ,essentiel pour les crevettes ,d'autant plus que l'eau de robinet japonais a de grosses carences en calcium

bacteries dite "biseibutsunomoto" ,contenant des bacteries vivantes et des zourimushi (je ne connais pas le nom exact en francais), qui limitent l'apparition de no3 en consommant les restes de dechets et de nourriture dans le bac . assotie donc a une bonne pompe a air .
EDIT:le nom m'est revenu,zourimushi ,je pense que c'est une sorte de plancton dont se nourrissent les cevettes et qui permet de diminuer la quantitee de nouriture journaliere....a confirmer...

temperature 24 degres pour favoriser la reproduction

nourriture enrichie en calcium et magnesium pour faire ressortir les couleurs ,distribuee a tres petites doses

changement d'eau de 30% toutes les 2 semaines avec un taux de no3 de 0 .

entretien journalier du bac .

j'en oublie mais bon...

Beornide ,pour ce qui est des variations d'eclairage tout au long de la journee c'est juste une idee pour compenser la plantation minimaliste et donner plus d'interet au bac

voila les crevettes

Avec cette description du protocole utilisé, j'ai maintenant une bonne évaluation de la méthode. Même si c'était une réponse à Béornide

Très belle photo en tout cas, belle maitrise ou très bon matos ou les 2



Je ne cherche pas à te faire changer d'avis ou à te convaincre, tout ce que je voulais c'est une explication sur le protocole, c'est tout.

Il y a plus d'une méthode et d'un protocole fort heureusement.


Bonne continuation et bonne réussite avec ces crevettes de concours.

[uttoshii]

Scalaire92 ,ma reponse concernant la filtration etait simplement pour ne pas avoir a faire un copier coller de la rubrique ,et cela en reponse a ta question et a ton etonnement manifeste concernant l'utilisation d'un filtre dans un bac de 36L ,pas un acte de provocation

visiblement l'elevage en bac sans filtre a l'air de fonctionner chez toi ,l'image de la roulette russe etait probablement exagere ,peut etre faut il voir les besoins de la variete que tu eleves ,mis a part les crevettes je ne m'y connais pas ,si tu obtient de bons resultats j'en suis content pour toi car c'est bien la l'essentiel ,en ce qui me concerne tous les apports essentiels pour les CRS m'obligent a avoir un bon brassage du bac et un excellent support bacterien ,un filtre est donc une obligation ,l'apport journalier en bacteries et autres pourrait tourner a la catastrophe sans un bon brassage ,une bonne filtration et une bonne aeration ,il n'est pas rare qu'un eleveur perde tout une colonie de CRS en une nuit suite a une legere modification des parametres ,il ne faut pas oublier que cette variete de crevettes a un patrimoine genetique tres faible et est donc tres sensible aux changements auquels elles reagissent tres mal
comme tu le dis toi meme il n'y a pas qu'une facon de faire

pour ce qui est de la methode ,je pense que celle ci est essentielle a la reussite ,et cela quelle que soit le domaine ,dans tout ce que je fais une definition des taches est faite une methode appropriee est mise en place ,je pense que ce schema s'est reproduit en aquariophilie ,les resultats etant positifs je pense avoir fait ici le bon choix .

pour ce qui est du materiel ,il est minimum a mon avis pour un bac plante d'elevage ,un filtre de bonne qualite ,une lampe de 13W et un bac ,on pourra difficilement faire plus simple ,si tu veux voir une usine a gaz jette un oeuil a mon 240L ,celui est tres bien equipe ,l'equipement n'etant bien sur pas une fin en soi ,le but toujours etant le resultat ,sur ce gros bac ,tres fortement plante ce lui ci est probant ,des plantes en excellente sante ,pas une perte de poisson (sauf un sauteur qui s'est jete hors du bac) ,et pas un brin d'algue depuis 4 ou 5 mois (debute il y a 6 mois ,algues au lancement dues a la forte concentration de nutriments ,phenomene classique avec aquasoil) ,voila le lien si tu es interresse ,viewtopic.php?t=39599

voila ,merci pour ton interret pour mon bac

[scalaire92]

Selon les cas, j'utilise ou je n'utilise pas de filtres. Mais je rappelle encore qu'il s'agit de bacs à vocation temporaire, et demandant des soins chaque semaine. C'est un fonctionnement simplifié mais particulier et contraignant qui demande une bonne maitrise de la méthode.


En analysant la méthode utilisée pour ces crevettes, il me semble y voir l'utilisation d'un milieu fortement oxydant et le tout pouvant se résumer à empécher toute formation de nitrites, tout en aportant des éléments spécifiques pour ces crevettes. Les changements d'eau étant là pour réguler les nitrates à zéro, mais aussi un siphonnage d'excédent tous les jours. (réduction des déchets à la source).

[Pecky]

uttoshi, exportes tu tes crevettes ou vends tu uniquement sur place ?

non pas que j aie les moyens , ni les competences d ailleurs, pour de tels specimens a l heure actuelle, mais je fantasme sur les crevettes depuis des annees... et j ai saute le pas de l acquisition (avec des betises d ailleurs), mon truc a moi c les biotopes en eau ambree et debit de filtration faible controle a la base... c ce que je maitrise et connais bien...

tu pourrais me conseiller sur ces produits specifiques ? quel impact ont ils sur le kh et le gh de l eau ?

perso j ai mis mes crevettes avec mes alevins (qui sont inoffensifs)

deux sujets fragiles ensembles... tous mes tresors dans un bac

[uttoshii]

Scalaire92 ,pour ce qui est du taux 0 de nitrates ,l'entretien est evidemment essentiel ,commme tu le fait remarquer ,je pense egalement que les bacteries "biseibutsunomoto sont essentielles dans ce processus ,malheureusement je ne connais pas le nom exact en francais ,il s'agit a mon avis d'une variete de bacteries denitrifiantes ,qui a double emploi ,maintenir les taux de no3 ,no2 le plus proche du nul bien sur en ,ceci en consommant les dechets microscopiques ,mais ceci tout en assurant un ressource de nourriture vivante pour les crevettes (ce qui me fait dire qu'il s'agit d'une variete de plancton?),et qui permet donc de diminuer l'apport de nourriture et de maintenir les nitrates au plus bas ,une sorte de cercle vertueux .
existe -t'il ce genre de produit en france?si non ,je suis en relation directe avec le producteur qui prevoie de commercialiser en europe ,hollande et allemagne pour l'instant(repute pour la qualite de l'elevage) mais pas en france ,je pourrais par contre si ces produits sucitent un interet m'occuper de l'approvisionnement pour ce pays...beaucoup d'eleveur de SSGrade utilisent ses produits a travers l'asie ,principalement le japon ,hong-kong,malaysie,chine(shanghai),taiwan ,les seuls producteurs viables de SSGrade et SSSGrade a l'heure actuelle ...ceci dit je n'ai pas trop envie de me lancer dans une demarche commerciale ici ....

Pecky ,je ne vendrai (car je n'en suis qu'au stade de la mise en place) qu'au japon ,pas evident d'envoyer des crevettes en france ,aussi bien sur le point de vue du conditionnement (temperature a peu pres stable pendant une semaine ,temps optimal du transport, ) que du point de vue des reglementations douanieres concernant le transport de vivant encore pire pour les etats-unis ,les crecre risquent de finir en tole pour non respect de la reglementation des visas et pour suspicion aggravee d'association de malfaiteurs complotant contre la securitee nationale par acte de terrorisme,trop paranos....l'attaque des crevettes terroristes asiatiques, une grosse misere

pour l'elevage des SGrades et plus (varietes originaires des red-cherries) ,des produits specifiques ,tels que le red bee sand (sol) qui descends le ph a 6.3/6.5 ,augmente le gh et kh a 5 et 5 (eau du robinet au japon ph:7.5/gh:3/kh:3 ,pas besoin d'eau osmosee ,le reve ) tout en ayant un apport minimal en nutriments et defavorisant donc les montees des taux divers,les bacteries vivantes ,qui sont donc egalement une source de nourriture "biseibutsunomoto" ,"ayashiikona" et montmorillonite pour l'apport en calcium et magnesium (necessaire au japon a cause des carences en calcium de l'eau ,pour les etats-unis et l'europe je ne sais pas),"hikari-ebi" et epinard pour un supplement en nourriture variee .je peux eventuellement te mettre en relation avec la personne qui s'occupe de l'exportation vers les etats-unis ,c'est un americain residant a okinawa (si ca t'interresse fait le moi savoir par mp ,pour info c'est un ex militaire bonne chance....)

plus simplement dans les produits que tu peux trouver en france ,un aquasoil mis en eau depuis plus d'un mois et de la montmorillonite ainsi qu'une nourriture riche en ca et mg font l'affaire ,l'ideal comme parametres de ton eau etant ph:6.5/kh:5/gh:5 ,no3:0 .une eau sombre n'etant pas necessaire ici

le probleme etant ensuite de trouver des SSGrades ,tu peux tout simplement te procurer une belle souche de red-cherries de base et les faire se reproduire tout en selectionnant les specimens de qualitee superieure (plus de blanc ,disparition des rayures) en les isolant et en les faisant se reproduire ,apres un certain nombre de generations tu auras certainement des specimens de qualitee S voire mieux .

[Pecky]

je comptais en effet faire l'acquisition de red cherrys, mais je pensais qu'il s'agit d'une espèce différente des crystal red, et qu'elles n 'étaient pas interfécondes... les divers infos sur le net sont décidemment très contradictoires...
j'ai trouvé un éleveur ici à rosemead (californie usa, c'est là que je suis) qui a des S et des A, il a un nom japonais d'ailleurs, donc qd je me sentirais plus sûre de moi, je pourrais peut-être faire l'acquisition de qq crevettes chez lui...

et sinon, il y a des transhippers qui rendent des services aux éleveurs asiatiques pour l'importation ici, je pourrais te donner le contact, de la personne qui fait les expéditions aux usa si tu veux...

c comme cela que j'ai eu mes bettas sp mahachais, tout droits de thaïlande, car ce sont des F1.

bref, je prends contact par mp avec toi très bientôt...
et oui je suis intéressée par la nourriture spéciale...

ici à Burbank, près de los angeles, l'eua au robinet est aussi d'un ph convenable avec un Gh et Kh de 3.
ça me rassure, je ne suis donc pas débile au niveau de mes tests, ça arrive dans d'autres pays aussi

merci pour toutes ces infos en tout cas...
et j'ai beau adoré les racines, tu me ferais presque craquer pour ce décor minéral, c'est très pur et beau !
pratiques tu l'ikebana ?

[uttoshii]

excuse moi ,dans la precipitation j'ai ecrit un betise ,il s'agit donc bien de crystal red ,je me trompe toujours ,les noms sont differents au japon

ya mon boss qui rode ,je poste plus tard ...

[Pecky]

donc la red cherry est differente, et ensuite tu as les caridinas bees, comme les crystal red, les tigers etc... qui sont interfécondes et qui sont des sélection issues de la bumble bee ???
tiens d'ailleurs comment obtient-on des black ?
elles sont jolies aussi, apportent-t-elles du sang neuf ?
bcp d'éleveurs semblent avoir quelque sujets black au sein de leurs crystal red.

on a qu'à parler de caridina etc... au moins les noms scientifiques ne changent pas selon les langues...

red cherry = crevette cerise , rouge classique = Neocaridina denticulata sinensis ??

crystal red = complexe bee = abeille rouge = caridina sp bee, comme les bumble bee ??

donc différentes, donc on peut réobtenir des sujets rouges par sélection de la mutation récessive rouge chez la bumble bee, j'ai bien suivi, ou tout du moins amener un peu de sang neuf de cette façon ???

on est d'accord ??? j'ai tout compris ???

[uttoshii]

au japon ca s'appelle red-bee (crystal red ...je pense.... ) et black bee ,la variete noire ,cha-bee la variete marron ,tres peu d'autres varietes ici ,sauf cardina japonica appele yamatonumaebi .

en fait la red bee etait a l'origine ...noire ,un japonais a obtenu un jour une rouge ,puis 2.... ,les a isolees ,fait se reproduire .la red est donc une black-bee degeneree .quand tu eleves des SSSGrades ,dans les descendences tu vas avoir un petit pourcentage de SSS ,un bon pourcentage de SSGrade ,plus de SGrade ,tu isole les meilleures qualitees et les fait se reproduire entre elles ,tu obtiendra encore quelques specimens de meilleure qualitee puis des SSG puis SG etc ,et cela pendant environ 8 generations apres quoi ,le patrimoine genetique est epuise et tu commence a obtenir beaucoup de A et B puis des noires ....

etant donne que c'est une tare genetique ,il n'est pas rare qu'une descendente de SSS Grade qui n'est qu'une S grade de pauvre qualitee soit vendue tres chere car elle est porteuse des genes qui comme les maladies genetiques saute souvent une generation pour reapparaitre ....

c'est un peu lourd comme explication ,tu me suis???

EDIT:
je ne pratique pas l'ikebana mais j'aimerais me lancer dans le wabi-kusa bientot , utilisation des plantes en imergees et emergees ,compromis entre l'aquariophilie et l'ikebana (tres different du terrarium) ,mais ca a l'air tres difficile et necessite visiblement enormement de connaissance que je n'ai pas encore.....

[Pecky]

tres bien j adore la genetique, en fait c peut etre pour ça que j'ai flashée sur ces crevettes LOL

donc que conseille-t-on de réintroduire des SS d'autres souches ou des black bee pour maintenir la richesse génétique d'une souche et de prééserver la qualité des sujets ???

c'est odnc pour ça qu'au japon, vous avez des certificats d'origine de la souche...
ce qu'il n'y a pas ici aux usa, résultat, impossible de vérifier la population de ses crevettes et un plus fort risque que le patrimoine génétique des sujets et leur qualité baisse dans le temps...

ça m'étonnerait pas que les ricains fassent ça à dessein ici... en général, les éleveurs sont très cons ici, et ils pensent à vendre seulement et uniquement, et pas vraiment à maintenir la qualité des souches... donc en général ils ne tiennent pas à vous expliquer comment ils procèdent...

l'éleveur de mes goo obos, n'a même pas voulu me dire s'il maintenait les siens en couple ou en groupe...
comme si je risquais de lui faire de la concurrence, avec un couple dans un aquarium de 56 litres... je vais inonder le marché de goo obos avec ça tiens LOL

c gentil dem'expliquer, car moi, ce n'est que ma passion... merci bcp*

arigatou gozaimasu sensei !!!

[uttoshii]

l'ideal pour creer une nouvelle lignee est de rajouter des individus de tres bonne qualitee ,donc des SSS ,mais vu le prix c'est relativement difficile ,tu peux mettre des qualitees inferrieures ,par exemple une SSGrade W-shinnyukinshi tres bien "formee" (forme des "taches rouges sur le corps) mais dont le blanc n'est pas tres "profond" peu se trouver a bon marche et fait l'affaire ,les descendants auront les caracteristiques (des formes) de la shinnyukinshi , a toi d'isoler celles qui auront un blanc plus marque ,et de les utiliser pour creer une lignee de bonne qualitee.

au contraire tu peux rajouter des specimens qui ont un beau blanc mais pas de formes de hinomaru ou shinnyukinshi et selectionner les descendants en fonction de la proportion de rouge ,le moins possible donc .

donc la selection peut etre faite dans n'importe quel sens ,le but etant d'obtenir des speciments avec un blanc tres mat (pas transparent ,bien opaque sur toute la carapace) et recouvrant le plus possible le corps ,car en fait la difference entre une SG ,SSG ou SSSG est tout simplement la proportion de blanc ,plus elle prend sur le rouge plus la qualitee est bonne (je mettrai des photos ce soir...)

pour ce qui est de l'ajout d'une black-bee ne fais ca qu'en dernier recours et choisis un specimen de tres bonne qualitee (forme et blanc) ,celles ci sont relativement bon marche (je les stocke dans mon 240L avec tous les poissons elles font pas les fieres ) ,c'est vraiment le dernier recours pour "rajouter du sang neuf"...prefere si tu peux mettre une cha-bee toujours si celle ci est bien formee et a un beau blanc(specimen marron ,fin de lignee des red-bee avnt de devenir black-bee) ,mais la encore ce n'est pas tres conseille .

dis toi bien que si tu as du temps et que tu prevois de faire ca pour ton loisir et non pour des fins financieres que tu peux obtenir de tres beaux specimens en quelques temps (1 an ou 2 maximum) en commencer avec des Grade A (ou B mais deja plus difficile car tres tres peu de blanc) ,par contre la proportion de specimens nes de qualitee superieure aux geniteurs est tres faible ,la lignee tend irremediablement a perdre en qualitee .

pour ma part c'est vrai que je suis tout de meme motive par l'aspect financier ,mais comme je l'ai dit je n'ai pas la pretention de penser que je vais devenir riche avec ,je souhaite un retour de l'investissement (vendre 3 ou 4 beaux specimens suffira car je les ai eues a tres tres bon marche,compare au prix reel je m'entends... ) et pouvoir me payer un nouveau bac ,meme petit ca irait ,j'ai commence avec des Grades assez eleves car je suis presse par le temps ,je ne suis pas le seul a avoir cette idee et les prix baissent tres vite

comprends tu la difference entre hinomau ,shinnyukinshi,mosura (mothra),les specificitees "maro" et ce qui fait qu'une CRS est de bonne qualitees (SG,SSG,SSSG) ,sans quoi je peux te mettre un descriptif complet avec photos clair "fait maison" ce soir

[scalaire92]

Dans le cocktail de bactéries utilisés par eux, je devine un set de bactéries nitrifiantes/dénitrifiantes dosés en quantité idéale, il peut y avoir aussi une souche de phytoplanction, des enzymes pour l'ammoniac.

En ajoutant réguliérement ce cocktail, ils s'assurrent de conserver tout le temps, les proportions idéales entre les différentes bactéries.

La crevette doit être filtreur dans ces stades juvéniles, et donc se nourrir de phyto et zoo plancton en partie.

L'ajout de calcium, on comprend bien pourquoi avec les mues que la crevete doit effectuer. Le Mg c'est probablement pour la même raison.





Ils sont fou ces japonais............ avec leur hyper selection de crevettes comme pour les carpes Koi surtout c'est le prix qu'ils sont pret à mettre pour ces spécimens qui est délirant

[Hideki]

tu sais vers quoi te rediriger après les guppys


bon moi jvais essayer d'être gentil toute l'année avec utto comme ça il m'enverra peut être quelques crevettes l'année prochaine ^^
(joke inside que seul lui comprendra ^^)

[Pecky]

je comprends mieux, mais j avoue qu un descriptif complet avec photo ne serait pas de refus...

je te mettrais des photos des miennes, je pense qu il s agit de mignonnes petites A, le marquage me parait joli, le rouge est net, le blanc meriterait d etre accentue... dans un premier temps a defaut d augmenter la proportion de blanc, j aimerais avoir un blanc tres franc... j aime le marquage 4 bandes avec les deux petites taches rouges sur la tete, c tres joli...
mais j aimerais qu elles aient un blanc eclatant
c est la direction personnelle que je veux prendre...
j essaierais de faire de jolis specimens, mais avec un seul bac, je me vois mal expliquer a qqun que ma crevette, fruit de selections poussees, coute 300 $ ou plus... avec deux bacs en tout cas, ca me permettra deja de separer les crevettes qui me plaisent enormement de celles que je veux ecarter de la plus jolie lignee...
mon roommate m a repris 3 crevettes d une souche differente, il hallucinait qu elles soient a 10 $ la crevette... ce qui n est pas cher meme pour une grade A mignonne comme celles ci.