J'ai la haine !!!!!!!!!!!

[helenai]

bonjour a tous, je suis stephanie, et je me suis permise de prendre le pseudo de ma copine helenai pour repondre a ce sujet car elle m'a demande de le faire!!

deja la 1ere chose a savoir pour ceux qui veulent des chiens c'est de regarder AVANT le porte monnaie, les origines!!! il faut acheter un chien inscrit au LOF deja vous evitez la 1ere categorie...

je vous arrete de suite dans votre delire, la loi n'est pas encore votee, elle est a peine en etude et elle ne dit pour l'instant meme pas le quart de ce que vous dites!!( j'ai le texte d'etude et je peux vous le mettre.... )

et de tous les accidents qu'il y a eu depuis 10 ans, en tete de liste sont des bergers allemands et en second des labradors, jamais de chien LOF et surtout dans 90% des cas se sont les chiens de la famille (si vous voulez j'ai les statistiques reelles) donc ne seraient pas museles de toute maniere et CA "la loi" commence a le comprendre...


alors ne vous laissez pas monter le crane par n'importe quel clampin ignorant qui vient vous etaler sa science a 2balles et surtout par pitier n'ecoutez pas les medias qui sont les pires des rapporteurs de conneries!!!!

merci..... je suis a votre dispositions pour repondre a vos questions....
____________________
Star Stalker's: pus qu'une passion, un etat d'esprit!!

[Spyp]

Personnellement, je me demande si l'on ne pourrait pas instaurer une sorte de "permis pour molose", une partie ou l'on teste les connaissances du maître sur certaines règles importantes avant qu'il ait son chien, et une partie avec dressage obligatoire et au bout d'un moment, un examen de sociabilité et d'obéissance du chien avec un controle régulier.

Je pense que ca ne résoudra pas tous les problèmes mais une partie du moins. Tous les chiens n'ont pas le même potentiel d'obéissance mais quand l'on voit ce que peuvent faire (par exemple) les policiers avec leurs chiens, c'est impréssionnant et l'on se dit qu'avec un chien mal éduqué et un maitre responsable, les accidents seraient presque nuls.

Le problème dans tout cela, c'est que se sont les maitres responsable qui sont pénalisés à cause de la bêtise d'autre.

[helenai]

voilà comment créer des histoires, je possède 2 dogues argentins et à cause d'ignares comme certains ou de peronnes qui ont tout vus et qui savent tout sur tout( n'est ce pas Lotus!!!!!!!!!), moi comme d'autres propriétaires de molossoides (puisque c'est leur classification), nous retrouvons sur la sellette à cause de nos chiens, surement moins dangereux que d'autres mais il est vrai plus impressionnant.
Je passe un agrément de nourrice et on me demande d'isoler mes chiens des enfants, ok c'est normal, mais les laisser au fond du jardin dans un enclos ça devient dûr, et s'entendre dire après qu'il faut refaire l'enclos pour le surélever de 30cm et reprendre un grillage a maille fine c'est extreme!!!!!!!
Surtout que c'est du délit de sale gueule, de la discrimination.
Dans mon village les autres nourrices ayant des chiens parfois en categorie n'ont pas eut à faire d'enclos, leurs chiens font-ils moins peur que les miens? Une simple infirmière en PMI est-elle en mesure de décider quels chiens doit allé dans un enclos?
Si les parents ne veulent pas faire garder leurs enfants par quelqu'un qui possède des chiens ce n'est pas un enclos qui les fera changer d'avis.
Bref, cette fois ci c'est moi qui ai écrit ce post.

[Spyp]

Je pense que Joel parlait d'une loi Belge ou d'une décision du conseil communal et malheureusement pour lui en application à partir du mois de janvier. Par contre, si l'étude dont tu parles n'est pas secrette, et que tu peux lui donner, ce sera peut-etre un moyen de conserver à son chien une vie normale.

[helenai]

Bref historique .....
il faut quand meme preciser que en France, ce qu'on appelle Pitt Bull n'est en fait qu'un American Staff sans lof...
Le 1er juin 2000, une femme âgée a été dévorée par cinq molosses, un pitbull et quatre american staffordshire terriers à Tonnay-Charente (Charente-Maritime). "Les molosses sont passés par un trou du grillage et se sont rués sur elle, la mordant aux jambes, à un bras et surtout au visage. Leurs maître les avaient été laissés en liberté dans le jardin pendant que les maîtres étaient partis déjeuner au restaurant d'après le quotidien Sud-Ouest du 2 juin 2000

-Une femme de 61 ans est morte dévorée par ses dix chiens, vendredi 26 décembre, à chanteleux (Meurthe-et-Moselle). Le corps de la victime a été découvert par son mari, dans la chambre à coucher du couple. Un vétérinaire a dû utiliser des seringues hypodermiques pour endormir les chiens, neuf beaucerons et un berger allemand." (quotidien "le monde" du 28 décembre 1997)

-Le 26 mai 1997, à Metz, un bébé est dévoré par les deux jagdterriers de ses parents. (cité par J.P Digard.)

-Le 20 juin 1995, à St Georges-d'Antignac (Charente-maritime) , une fillette de 13 ans qui faisait de la bicyclette est égorgée par un "chien-loup" échappé de chez un voisin, "animal âgé et calme" et qui connaissait l'enfant. " (cité par J.P Digard.)

-Le 6 novembre 1991, à Leuville-sur-Orge (Essonne) , un chauffeur routier de 58 ans qui s'apprétait à monter dans son véhicule est attaqué et tué par sept bâtards de bergers allemands passés sous la clôture du pavillon de leur[/color] propriétaire. " L'horreur! Un spectacle insoutenable" Les premiers policiers qui sont arrivés sur les lieux du drame n'ont pas eu d'autre commentaire ".(Le Parisien du 7 novembre 1991

-Le 22 décembre 1989, à Saint-Michel-la-Rivière en Dordogne, un bébé de 15 jours a la tête broyée par le bâtard de berger allemand de la famille, alors que les parents étaient partis faire des courses et les avaient laissés dans la voiture" (Sud-Ouest-Dimanche du 14 mai 2000

- Une femme de 40 ans a été tuée, lundi à Milow (est de l'Allemagne) par les deux chiens pitbull qu'elle possédait. La femme, une mère de trois enfants, avait essayé de protéger une adolescente de 14 ans qui avait été renversée dans une rue par les deux chiens. Alors qu'elle tentait de les retenir, les deux pitbulls se sont jetés sur elle, la mordant mortellement à la gorge. Les chiens ont été abattus par la police.( quotidien "l'alsace" du 13 mai 1998

- Le 6 décembre 1984, un enfant de 2 ans est égorgé par le chien de son père, un croisé de berger allemand et de doberman duquel il cherchait à protéger son goûter " (cité par J.P Digard.)

- Une dame de 65 ans, habitant Liège (Belgique), a été attaquée et tuée, vendredi soir, par son chien pitbull. La police a dû abattre l'animal." ( quotidien "l'alsace" du 16 août 1999

- Un bébé de 18 mois est mort jeudi soir près de Segré (Maine-et-Loire) après avoir été mordu à plusieurs reprises par un chien, notamment à la gorge, a-t-on appris vendredi auprès de la gendarmerie. L'enfant s'est probablement approché trop près de l'animal, un berger allemand qui était attaché à sa niche, dans une ferme de Saint-Sauveur-de-Flée, a-t-on précisé de même source. Le chien a semble-t-il sauté à la gorge de l'enfant, qui a eu la carotide coupée, et est décédé des suites de ses blessures environ une heure après l'accident, selon les premiers éléments de l'enquête. L'animal a été euthanasié dans la soirée suivant le drame sur ordre du parquet d'Angers. (AFP, 10 Août 2001

-Une femme de 80 ans a été découverte morte dans sa maison dévorée par ses 18 chiens qu'elle élevait à Friedlingen, petit village près de Hanovre. Alertée par des voisins inquiets de ne plus voir la vieille femme, la police a forcé l'entrée de la ferme et trouvé le cadavre de Mme Marianna Hessing. Son corps, en partie réduit à l'état de squelette, gisait dans la cuisine. Lorsque les policiers ont pénétré dans la pièce, plusieurs des chiens se sont jetés sur eux et deux des fonctionnaires ont été mordus" (L'Evènement du Jeudi 24 janvier 1985

-Un berger allemand a dévoré un nourrisson de deux semaines et demi dans la maison de ses maîtres à Buchholz (centre de la RFA). Les parents ont déclaré aux policiers qu'ils avaient laissé leur bébé sur le divan de la salle à manger après lui avoir donné son dernier biberon et qu'ils étaient ensuite allés se coucher. Le chien de garde avait pour habitude de passer la nuit à l'intérieur de la maison. Le lendemain matin, le père, un infirmier de 25 ans a retrouvé sur le sol le corps de son fils sans tête. Le chien avait encore la gueule maculée de sang et croquait un os " (L'Alsace 12 juillet 1989)

-Le 21 février 1997, une habitante de Noaillan (Gironde), âgée de 79 ans, est agressée par un croisé de boxer d'un an et demi. Elle décède sept jours plus tard à l'hôpital." ( Sud-Ouest-Dimanche du 14 mai 2000)

- Un bébé de deux mois a été tué vendredi par un chien à Holque, près de Dunkerque, apprend-on de source judiciaire. L´enfant, qui est décédé sur le coup à la suite d´une morsure, avait été confié par ses jeunes parents anglais à une amie, résidant dans le même village, qui a été mise en examen par un juge pour "homicide involontaire" et laissée en liberté sous contrôle judiciaire. La justice a commandé une expertise pour déterminer les circonstances exactes du drame. Le chien, un berger belge, a été conduit dans un foyer de la société protectrice des animaux. Les obsèques de l´enfant doivent être célébrées mardi en fin de matinée. (Reuters, 20 mai 2003)

- 24 août 1992 : un septuagénaire est mortellement agressé dans le Morbihan par un rottweiler et un berger allemand échappés d’une propriété voisine. (L'Humanité du 6 janvier 2000)

- 14 octobre 1992 : un jeune homme de dix-huit ans meurt égorgé par quatre dogues allemands dans le parc d’une propriété des Yvelines. (L'Humanité du 6 janvier 2000)

-16 novembre 1997 : une fillette de quatre ans est tuée par un bull-mastiff dans une propriété des Bouches-du-Rhône. (L'Humanité du 6 janvier 2000)

- 15 décembre 1997 : une fillette de six ans est mortellement blessée par trois chiens huskys appartenant à ses parents, dans le Jura. (L'Humanité du 6 janvier 2000)

-une petite fille de 3 ans a été tuée en jouant avec un rottweiler femelle. Une circonstance rend cet accident encore plus atroce : La victime était trisomique, donc particulièrement vulnérable. Pendant que la maman faisait le ménage à l'étage supérieur de l'habitation, la fillette jouait au rez-de-chaussée en compagnie de la chienne "avec laquelle elle s'entendait très bien", selon l'expression de son entourage. Mais en descendant, la mère a trouvé l'enfant morte, la tête fracassée. La cruelle morsure qu'elle portait à un bras a permis de reconstituer la scène : l'animal l'a saisie par ce membre supérieur avec ses fortes mâchoires et l'a secouée dans tous les sens. Sa tête est entrée violemment en contact avec le sol, la fillette est décédée des suites de lésions au crâne. La gendarmerie a ouvert une enquête préliminaire sur instruction du parquet de Pau." Quotidien Sud-Ouest du 27 décembre 2001
_________________
Star Stalker's: plus qu'une passion, un etat d'esprit!!

[helenai]

Chiens dangereux: le projet de loi adopté en Conseil des ministres:

-Le projet de loi sur les chiens dangereux, adopté mercredi en Conseil des ministres, renforce considérablement les obligations ou la répression des propriétaires en prônant la tolérance zéro à la moindre morsure.
-Le texte devrait être examiné au Sénat le 25 octobre, selon le ministère de l'Intérieur, maître d'œuvre du projet de loi, qui depuis la récente série d'accidents martèle le même message : "plus d'indulgence pour les propriétaires de chiens mordeurs".
-Permis d'aptitude pour les maîtres de chiens dangereux, amendes en hausse et surtout signalement et formation des maîtres de chiens mordeurs, même si l'animal est a priori inoffensif, telles sont les grandes lignes du projet de loi qui comprend 15 articles.
-Dans l'exposé des motifs, l'Intérieur précise que "les accidents dramatiques qui se sont produits ces dernières semaines" (un enfant mort et plusieurs personnes blessées) ont montré qu'il était nécessaire de faire évoluer les dispositions légales".
-Les modifications concernent la loi de mars 2007 "relative à la prévention de la délinquance" qui "a modifié le code rural" et sont de quatre ordres.
-La plus importante, destinée à renforcer "la prévention des accidents", fait "obligation" à tous les détenteurs de chiens d'attaque (catégorie 1) et de défense (catégorie 2) de suivre une formation.
-Cette formation sera "sanctionnée par la délivrance d'une attestation d'aptitude". Un vétérinaire interviendra désormais pour toute cession>.
-En outre, tous les propriétaires de chiens mordeurs, quelle que soit leur race, devront aussi suivre cette formation.
-La seconde direction d'importance instaure une "répression nouvelle de détention illicite" de chiens de catégorie 1, et de défauts d'identification d'un chien ou de déclaration de chien mordeur en mairie.
-S'ajoute également un décret "qui alourdira" les contraventions.
*L'article 1 du projet de loi renforce les pouvoirs du maire, qui pourra procéder "à l'euthanasie" d'un animal de catégorie 1 ou 2 si son propriétaire ne s'est pas formé. Si un propriétaire n'a pas obtenu "d'attestation d'aptitude", sorte de "permis à chiens", il n'aura pas désormais de récépissé, obligatoire, de déclaration du chien par le maire. Actuellement, c'est le propriétaire qui déclare son chien en mairie et les conditions ne sont pas draconiennes.
*L'article 4 concerne les détenteurs de chiens mordeurs même un simple "toutou" : là aussi obligation de le déclarer au maire qui les soumettra à une formation et à une "évaluation comportementale".
-Les sanctions en cas de manquement vont du placement du chien à l'euthanasie, précise cet article.
*L'article 5 interdit la détention de chiens de catégorie 1, hormis ceux nés avant l'entrée en vigueur de la loi de 1999 sur les chiens dangereux. Un délai est prévu dans certaines conditions. Cet article prohibe de facto les croisements.
*L'article 7 prévoit la disposition pénale sanctionnant la détention illicite de chiens de cette catégorie.
-Les autres articles du projet de loi déclinent notamment la police administrative et les délais d'application des mesures.

-Le projet de loi renforçant les obligations des propriétaires de chiens dangereux et la répression en cas de morsures a été adopté jeudi par le Conseil des ministres. Présenté par la ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie, le texte met l'accent sur la prévention et la responsabilisation des propriétaires ou détenteurs de chiens dangereux, auxquels il impose une double obligation, selon le communiqué: «Obtenir une attestation d'aptitude à la détention de ces chiens et soumettre leur chien à une évaluation comportementale renouvelée périodiquement».
-Responsabiliser les propriétaires
Ces obligations vaudront également en cas de morsure, quelle que soit la race du chien concerné. L'incident devra aussi être déclaré au maire de la commune. Il sera par ailleurs interdit de détenir des chiens d'attaque nés après le 7 janvier 2000. Enfin toute vente ou tout don de ce type d'animaux devra être accompagnée d'un certificat vétérinaire accompagné de «recommandations de sécurité».

-Le projet part du principe qu'il n' «y a pas que les chiens qui soient dangereux, il y a aussi les propriétaires, qui doivent être responsables», a expliqué le porte-parole du gouvernement Laurent Wauquiez.

-Sondage favorable :
Un sondage sondage Fondation 30 Millions d’Amis/BVA abonde dans le sens d'une responsabilisation du maître: selon lui, 72% des Français estiment qu’il est nécessaire, dès lors que l’on a un chien et ce quelque soit sa race, de suivre des cours d’éducation canine.
«Ce chiffre est un bon indicateur de l’évolution des mentalités et de la responsabilisation des maîtres», affirme Reha Hutin, Présidente de la Fondation 30 Millions d’Amis.
En revanche, poursuit-elle, «cette formation – si elle est obligatoire – doit être gratuite. Sinon, on va assister à une terrible vague d’abandons. Il est aussi nécessaire que les personnes en charge de cette formation soient compétentes pour évaluer la psychologie des maîtres!»

-Le projet de loi sur les chiens dangereux, transmis vendredi au conseil d'Etat et devant être voté avant la fin de l'année au Parlement, renforce considérablement les obligations et la répression des propriétaires à la moindre morsure. Au ministère de l'Intérieur, on a indiqué dimanche que ce projet comprenait onze articles. On a confirmé le calendrier prévu et annoncé pour l'application de la loi. La présentation du projet de loi, dont Le Parisien publie dimanche les grandes lignes, devrait intervenir
au conseil des ministres vers le "10 octobre", après retour du conseil d'Etat et de ses éventuelles remarques, pour un examen sans doute "le 25 octobre au Sénat". Permis d'aptitude pour les maîtres de chiens dangereux, amendes en hausse et surtout, fait nouveau, signalement et formation des maîtres de chiens qui mordent, "même s'il s'agit d'un simple teckel", selon l'Intérieur: telles sont les grandes lignes du projet à la suite de la multiplication récente des drames et accidents avec les chiens en France.. Parallèlement, a précisé dimanche le ministère à l'AFP, un "groupe de travail" a été créé afin de mettre en place une campagne de "sensibilisation et d'information" à destination des victimes d'attaques de chiens par exemple. "A la télévision, à l'école", selon Beauvau, qui y associera les ministères de l'Agriculture et de l'Education nationale.
Les onze articles de la future loi se déclinent autour de quatre principaux axes, souligne le ministère.
Premier axe: les détenteurs de chiens dangereux (catégories 1, d'attaque, et 2, dits de garde ou de défense) devront passer une attestation d'aptitude, une sorte de "permis pour chien", sanctionnant leur connaissance des règles de sécurité ou leurs capacités à avoir autorité sur les molosses.
Seconde obligation et article du futur projet, toujours selon l'Intérieur: toute morsure de chien, sans distinction de race ou de catégorie, devra faire l'objet d'un signalement en mairie.
Le chien mordeur devra subir une "étude comportementale" et son maître "suivre une formation", la "même que pour les chiens de catégories 1 et 2". "La règle, dit-on place Beauvau, c'est pas d'indulgence pour les propriétaires de chiens mordeurs" même pour un "toutou" a priori "inoffensif". La morsure doit être signalée par le maire, le propriétaire ou le vétérinaire.
Troisième axe principal: interdiction de détention de chiens d'attaque de catégories 1 et 2, une mesure visant également ceux nés de croisements, désormais prohibés, que "l'on trouve parfois dans les cités sensibles et sociétés animales peu dignes de foi", selon l'Intérieur. Ils "seront euthanasiés".
Les chiens nés avant la loi de 1999, renforçant déjà considérablement l'arsenal de sécurité face à ce type de chiens -stipulant le muselage des molosses par exemple dans la rue-, et ceux détenus par des gens "pouvant apparaître de bonne foi" dans leur méconnaissance de la dangerosité de leur animal, échapperont à l'euthanasie. A la condition que les animaux soient déclarés et conformes à la réglementation.
Quatrième volet: un "acte de cession" des chiens avec visite vétérinaire et bilan sanitaire obligatoires dès l'acquisition. Ceux ne déclarant pas leurs chiens et ne disposant pas de certificat d'aptitude seront sanctionnés d'amendes.
La "police administrative sera renforcée", ajoute encore Beauvau, et les amendes revues à la hausse. Dès la morsure, il y aura enquête pénale et, à l'issue, les maires devront prendre, ou non, la décision d'euthanasie.

-Le gouvernement prépare la création d'un certificat d'aptitude pour les maîtres de chiens dangereux, qui seront obligés de suivre une formation, dans le cadre du nouvel arsenal législatif destiné à enrayer les accidents avec ce type d'animaux, a-t-on appris lundi auprès du ministère de l'Intérieur. Après plusieurs nouveaux accidents impliquant des chiens, dont l'un mortel samedi, la ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie avait annoncé la finalisation dès cette semaine d'un nouveau dispositif concernant ces animaux.
-Formation obligatoire
Le projet de loi sera transmis vendredi au Conseil d'Etat pour une présentation en Conseil des ministres le «10 octobre», a-t-on ajouté de même source. Le texte sera examiné le «25 octobre au Sénat», a-t-on ajouté. Il est le fruit de travaux conduits depuis une réunion place Beauvau, le 27 août dernier. Il est prévu l'instauration d'une formation obligatoire des maîtres, qui se conclura par la délivrance d'un certificat d'assiduité aux cours et d'aptitude du propriétaire à maîtriser son animal.
_____________________
Star Stalkers:plus qu'une passion, un etat d'esprit!!!

[helenai]

je finis de me presenter quand meme je suis l'eleveuse de chez qui vient un des 2 dogos d'Helenai donc c'est vous dire si je suis tout ca de tres pret!!!
bon a savoir, le dogue argentin etant a la base un chien de chasse, le club se bat depuis plusieurs annees pour que cette race quitte le groupe des molosses (ne pas confondre groupe avec categorie) pour aller dans le groupe des chiens de chasse... pour l'instant nous avon deja le test de chasse et donc sous peu le carnet de travail ce qui fait que c'est en bonne voix et apres ca cette race sera tranquille quand a cette loi....

si vous voulez voir mes chiens: http://starstalkers.fr

[xxxvanouxxx]

Helenai,

Je pense qu'il va falloir t'arrêter là, car avec toute tes interventions "politique" tu vas gagné par faire verrouillé le post...

Et je confirme bien que la loi cité par Joel est en Belgique.

[helenai]

j'avais finis.....

pour la belgique je peux pas dire....
ceci dit je pense pas que tu ai pris le temps de lire ce qui s'est vraiment dit car tu aurais vu qu'on m'a demande de le mettre!!!

c'est marrant comme des que quelqu'un apporte une verite qui derange on a tendance a verrouiller les post!!!!!
___________________
Star Stalker's: plus qu'une passion, un etat d'esprit!!!

[Spyp]

Je ne suis pas certaine que l'on risque déja le verrouillage. C'est vrai qu'on parle politique mais de manière "journalistique"(ou alors, j'ai mal lu, il est tard désolé )

Personnellement, je trouve l'information intéressante et puis, si elle peut aider Joel et Cally.

[xxxvanouxxx]

En total accord avec toi Spyp ou encore helenai, mais le post finira par partir à la dérive.

Sinon il est certain que cela est très intéressant je ne remet rien en doute la dessus.

[Spyp]

Nous voilà prévenu on n'a plus qu'a bien se tenir ou Tétram sévira (à juste titre)

[helenai]

j'avais oublie encore un pate.... je suis desolee de tous ces paves mais bon..... si les admins veulent les effacer, j'invite les interesses a me contacter, mes coordonnees sont sur mon site cite plus haut!!

une petite explication sur ce dernier texte: personne n'en n'a parle (medias) mais depuis septembre il est possible aux maires de demander une etude comportementale d'un chien.. pour ca le veto dit s'inscrire sur pour avoir etre accrediter...
je conseille donc aux personnes ayant des soucis mais etant sur de leur chiens d'aller voir leur veto afin de lui demander de s'accrediter puis de faire faire l'evaluation comportementale de son chien (faut peut etre demander au maire de l'ordonner je sais pas mais bon devrait pas refuser) suite a ca, chacun aura la preuve ecrite et faire par un veto assermente que son chien est cool....

voici le texte:
Tout vétérinaire praticien inscrit au tableau de l'ordre (notamment les vétérinaires comportementalistes diplômés des écoles nationales vétérinaires françaises) peut être inscrit sur la liste départementale prévue à l'article L. 211-14-1 du code rural.

Pour figurer sur cette liste, le vétérinaire dépose une demande écrite auprès du directeur départemental des services vétérinaires du département où il exerce son activité professionnelle.

Cette demande comporte :

- l'identité du praticien et l'adresse professionnelle où l'évaluation comportementale d'un chien pourra être effectuée ;

- la date d'obtention du diplôme autorisant l'exercice de la profession de vétérinaire ainsi que, le cas échéant, celle de tout autre document attestant d'une qualification reconnue par l'ordre des vétérinaires.

La demande est accompagnée d'une lettre indiquant notamment les compétences et les expériences du vétérinaire dans le domaine de l'évaluation comportementale ainsi que toute qualification reconnue par l'ordre des vétérinaires. Dans cette lettre le vétérinaire stipule son engagement à réaliser les évaluations comportementales qui lui seront soumises.


Article 2


La liste fait l'objet d'un arrêté du représentant de l'Etat dans le département. Elle mentionne l'identité du vétérinaire praticien et son adresse professionnelle, la date d'obtention du diplôme autorisant l'exercice de la profession de vétérinaire, ainsi que toute qualification reconnue par l'ordre des vétérinaires.

Elle fait l'objet d'une mise à jour permanente pour tenir compte des changements d'activité des vétérinaires inscrits et des nouvelles demandes.

La liste est conservée à la préfecture et au siège de l'ordre régional des vétérinaires. Elle est tenue à la disposition des maires.


Article 3


Lorsqu'un maire décide de faire procéder à l'évaluation comportementale d'un chien, le vétérinaire qui procède à cette évaluation est choisi par le détenteur de l'animal parmi les vétérinaires inscrits sur la liste du département où il est domicilié.

Toutefois, en l'absence de vétérinaire susceptible de conduire l'évaluation comportementale dans le département il peut être recouru à un vétérinaire inscrit sur la liste établie par la préfecture d'un département limitrophe.
____________________
Star Stalker's: plus qu'une passion, un etat d'esprit!!!

[bewd68]

BA je vais surement en faire CRIER quelque uns.
Surtout étant donné les interventions précédentes.

Mais moi je ne suis pas propriétaire de chien mais j'ai une petite fille de 18 mois (on fait ce que l'on peut désolé ).

Donc tout ce qui permettre de proteger ma fille d'un accident, je suis pour.

Parcque d'accord il y a surement des propriétaires de chien qui sont responsable etc etc surement une majorité même.
MAIS ils y en a c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Je taffe tous les jours dans une ville alsacienne et c'est pas la jungle.
Plutot genre ville cossue et un peu bourgeoise mais ça n'empeche pas quelques "bandes" de se balader avec leurs molloses sans muselière en ville.

Alors voila je prefere que l'on prenne ses mesures même si elles peuvent etre en partie "néfaste" pour les animaux.
Mais bien qu'aimant les bêtes, je placerai toujours un humain sur le premier plan.
D'autant plus s'il s'agit d'enfants.

En conclusion je peux comprendre que l'on n'abonde pas dans mon sens.
C'est plus que facilement compréhensible.
Mais merci de rester courtois et sympa dans vos commentaires je n'ai agresser personne, je donnes juste mon avis.

[Lotus95]

Donc tout ce qui permettre de proteger ma fille d'un accident, je suis pour.

Mais bien qu'aimant les bêtes, je placerai toujours un humain sur le premier plan.
D'autant plus s'il s'agit d'enfants.

rien d'autre a ajouter ... pour moi 1 seul cas merite des mesures de préventions et en France ... c'est pas 1 seul cas par an ...

port de la muselière dans les lieux publics et privé... et toutes les conneries usuelles.

Va dire ca aux parents qui ont perdus leur petite fille ... leur grand mere etc ...c'est comme limiter la vitesse à 50Km/h en ville quelle connerie ! après tout suffit d'être responsable etc ... j'vais m'arrêter la car je sens que je vais ...

[helenai]

BA je vais surement en faire CRIER quelque uns.
Surtout étant donné les interventions précédentes..

faut remettre les choses a leur place!!!je suis d'accord avec toi (enfin plutot je te comprends tout a fait) je ne suis pas intervenue pour prendre position MAIS pour renseigner!!!!

je suis eleveuse, j'ai une totale confiance en mes chiens meme avec ma fille de 2 ans MAIS je ne suis pas assez debile pour laisser mes chiens et ma fille sans surveillance!!! la, c'est peut etre moi qui vais en faire crier mais les gens qui ont perdu leur fille tuee par les dogues allemands (sans pedigree je precise!!!!) ont ete plus qu'imprudents et la, encore une fois c'est la faute des maitres!!! deja laisser un seul chien sans surveillance avec un enfant c'est pas top mais alors plusieurs, ce qui declanche d'office un effet de meute, la c'est carrement de l'inconscience!!! les chiens ont surement ete euthanasies, je suis d'accord avec ca malgres tout mais moi, et c'est la que ca va crier, j'aurais aussi attaque les parents pour negligence et mise en danger ayant entraine la mort....

et je termine pour cet exemple en precicant que encore une fois il s'agissait des chiens de la famille donc loi ou pas loi ils n'auraient pas ete museles puisque chez les particuliers et pas lieu public!

je termine pour moi, cette loi je ne suis pas contre quand il s'agit de responsabiliser les maitres et pas de categoriser une race!!!!!il faut bien faire quelque chose mais sans discrimination!!!! je faisais deja parti en 99 des personnes parlant de faire evaluer les chiens par des comportementalistes!!! et ce, quelque soit la race et c'est la ou le nouveau projet etait tres attendu!! je vous rapelle qu'il est arrive qu'un couple de petit chien ai tue un bebe et ce qui n'est pas precise dans l'exemple c'est que le bebe a ete manger!! il n'en restait plus que la tete!! et ce n'etaient pas des chiens a 1tonne de pression dans la machoire!! c'etaient des chiens plus petits qu'un fox!!
_______________________
Star Stalker's: plus qu'une passion, un etat d'esprit!!!

[geant_vert78]

yo, je voulais pas poster mais c'est plus fort que moi.

Personnelement, j'ai un chien classé "pepere à sa memere" : un bichon maltais. Taille un bon 30 cm environ. Poids : 5 à 6 kilos, j'en sais rien.

Tout ce que je sais, c'est qu'il est bete. Pas mechant, mais bete. Le genre a avoir peur d'une feuille qui bouge, mais qui fait tout pour s'en rapproché.

Bref, je le sais et j'assume. Il est toujours en laisse. N'a pas de musoliere pour la simple raison, que ca n'existe pas pour sa taille (j'ai cherché juste pour voir).

Et je suis POUR un permis pour chien. On passe un permis pour une voiture et pourtant 95% des gens ne sont pas des malades du volant. Si il faut passer un permis pour mon bichon, je le ferais sans meme rechinier (sauf si ils facturent ca un prix allussinant, mais je le ferais quand meme).

J'ai un ami qui avait un boxer, lui aussi un peu "concon" sur les bord. Il a pris le devant et est allé au dressage pendant plusieurs mois. Depuis, il me fait toujours peur. Mais quand on lui dit stoppe, il stoppe, alors qu'avant...

Bref, tout ca pour dire que j'ai beau avoir un "rat" sur patte, je l'attache. Et je croise 80% des chiens toutes races confondus qui ne sont jamais attaché et viennent emmerder le mien. Ce que je crains, c'est qu'un jour le mien, trouillard comme il est se rebiffe et que l'autre (souvent plus gros que lui) lui en colle une belle.

Pour moi le truc numero 1, ce serait d'appliquer les lois existantes : Port de la laisse obligatoire. Ca eviterait déjà pas mal d'ennuis.

Et quand on me dit "mais il est pas mechant", j'ai envi de baffer ceux qui le disent. Mechant ou non, on peux en avoir peur et ca on ne le metrise pas. Si moi je fais du saut à l'elastique et que je te dis, mais non c'est pas dangereux, tu sautes les yeux fermés ? non, parce que t'as peur.
Alors respecte la peur qu'on les autres d'un animal : aussi bien caniche que berger allemand ou molosse.

Je me suis fais mordre par un bouvier bernois, juste en le croisant sur un trottoir. Il etait en laisse et tenu par une dame qui devait faire la moitié du poids du chien (enfin pas loin). Qu'est ce qui est passé dans la tete du chien, on en saura rien. J'avais un blouson en cuir, j'ai maintenant le meme blouson avec 4 trous...

Et la premiere chose qu'ils m'ont dit "c'est la premiere fois, il ne l'a jamais fais"... encore heureusement non ??

Voila, je n'ai pas fais avancé le debat, mais j'ai donné mon avis. Et j'irais au permis pour caniche si il le faut, ainsi qu'au dressage sans rechinier.

Est ce que ceux qui rechignent contre ca on peur de louper l'examen ou d'avoir un chien trop mechant pour l'eduquer ? à eux de voir...

[tipiac]

Bonjour,
Très intéressant ce débat...
Félicitation à Joël, ta chienne est magnifique.
Merci à helenai et stéphanie pour les textes, ça permet d'avoir des éléments concrets.

Je reviendrai sur le dernier texte concernant l'accréditation vétérinaire et l'évaluation du chien, c'est effectivement la première fois que je le lis et il n'a, à ma connaissance pas assez été diffusé, c'est un tort AMHA (Alors que la presse prend un malin plaisir à "tartiner" sur des cas de morsures, ce genre de texte aurait largement sa place...) ... Baste.

Pour en revenir au débat, la classification des chiens par race reste AMHA une aberration... ==> L'éducation du maître est primordiale et c'est souvent je pense, le comportement du maître qui serait à revoir (port de la laisse, ne pas laisser le(s) chien(s) sans surveillance en présence d'enfants...etc...)
Dans cette logique, le "permis à chien" (si cela ne devient pas un nouveau moyen de faire du blé... ) se justifie amplement.
Quitte à imposer un examen (Théorique pour le maître, puis pratique en présence du chien (obéissance, respect, comportement du "couple"...)), pourquoi pas ?), ou contrôler que le chien bénéficie de bonnes conditions de maintenance (espace, éveil...)
Je suis propriétaire de 2 labradors (qui, au passage, obtient le plus gros %age de morsures en France, du fait de sa popularité, et ne fait pas partie des "classes à risque"...) et je ne vois pas d'inconvénients à passer ce genre d'examens comme on le fait pour une moto ou une voiture, voire même pour sauver des vies (premiers secours : AFPS, BNPS, BNSSA...).

Je n'ai sans doute pas fait avancer le schmibilik, ce sont surtout mes réflexions en vrac.


Voili, voilou

[xxxvanouxxx]

Bonjour,

Mais il faut rester réaliste vous pensez vraiment que la plupart des gens iront la dedans...
On ne pourra jamais avoir une visualisation sur l'ensemble des chiens et donc ce permis ne sera pas si efficace que cela.

Pour exemple le permis de voiture, avez vous vu le nombre de personne sans permis qui roulent sur les routes de France ??? alors si déjà pour la voiture c'est comme ça je n'ose imaginer pour les chiens.......

De plus j'ajoute que lorsque je marche sur un trottoir et que je croise un gros chien je change de trottoir directement, car on ne sais plus les réaction de ces derniers.

Et je tiens à préciser que je ne mets pas le chien en cause mais le maître...

[Spyp]

C'est clair qu'il y aura toujours des fraudeurs mais je pense que ça limitera déjà les problèmes. Je n'ose pas imaginer ce que ce serai s'il n'y avait pas le permis de conduire.

Pour ce qui est de mon vécu personnel, j'ai déjà été mordu (sans gravité) deux fois. La première, par un berger allemand. Je me rendais à pied à l'école et je suis passée devant chez lui, la grille était ouverte et il est sorti et m'a mordu le mollet. Heureusement, j'avais un jeans et je n'ai que ressenti la pression. La deuxième fois, je roulais à vélo dans un chemin de terre. Un homme promenait ses deux chiens (je ne sais pas la race) sans laisse. Ils ont courru vers moi et un des deux à sauté et m'a mordu au niveau de la jambe. Cette fois-là, j'ai eu une plaie.

Aujourd'hui, je me méfie des chiens que je ne connais pas, les petits comme les grands. Lorsque je croise un petit, je me dis : "s'il me touche, je le dégage comme un vulgaire ballon de foot". Evidement, avec les grands cette réflexion, n'est pas permise.

En lisant vos postes et en y réfléchissant, je me demande s'il ne serait pas également intéressant d'apprendre aux enfants certaines règles à respecter. Car je pense que parfois, ils peuvent avoir un comportement inapproprié qui peut mener au drame. Et puis, ils seront peut-etre ainsi, des futurs maitre de chien responsable.