plaidoyer pour les vendeurs animaliers

[Glucose]

Le plus sage serait encore d'interdire l'aquariophilie en france. Ca résoudrait défintivement le problème.
Pour toutes les personnes qui ont des états d'âmes sur l'incompétence des vendeurs (qui ne font que leur boulot, c'est à dire vendre quant aux conseils pour une maintenance correcte des poissons et de l'aquarium, c'est de la responsabilité de l'acheteur de se documenter soi même avec les ouvrages spécialisés), qu'en pensez vous?

[scalaire92]

Il y avait beaucoup moins de problémes, avec les détaillants spécialisés et indépendants, parce que presque tous, étaient à l'origine des aquariophiles chevronnés et passionnés,

et pas de simples marchands, avides de pognon et de bénéfices... avec une démarche qualité, et pas une démarche de la recherche de ce qui rapporte le plus et le plus vite


Les chaines sont une plaie pour ce type de commerce.

[Damien]

De plus les chaines sont responsable de la baisse de qualité d'un certain nombre de souches.

Pour proposer des prix bas et de la quantité, les eleveurs, pour continuer a vivre, n'ont pas eu d'autre choix que d'intensifier l'elevage par une selection moins drastique et l'usage de divers produit comme les antibio par exemple.

Le guppy en est un bel exemple... Lorsque j'étais gamin, il n'y avait pas le net, je maintenais des guppy sans soucis dans des bacs dont les litérature de l'époques parlaient de filtre sous sable avec pompe a air, un changement d'eau toutes les 3 semaines. Et comme la pompe a air faisait du bruit elle etait couplé avec l'eclairage. Pas trop de plante un surnourrisage, pas de test de l'eau a par le ph...

Aujourd'hui, avec des bac entretenus dans les regle de l'art, des guppy des annimaleries arrivent bien moins souvent a se reproduire et claquent assez rapidement.


Pour melanger un peu les souche, j'avais fais un test : des males issus d'elevage amateur et des femelles du commerce.

J'ai acheté par 2 fois des femelles qui ont claqué peu de temps apres sans avoir reussi a lacher les alevins...

Les males eux sont toujours en vie...

[Yzy]

Il y avait beaucoup moins de problémes, avec les détaillants spécialisés et indépendants, parce que presque tous, étaient à l'origine des aquariophiles chevronnés et passionnés,

et pas de simples marchands, avides de pognon et de bénéfices... avec une démarche qualité, et pas une démarche de la recherche de ce qui rapporte le plus et le plus vite


Les chaines sont une plaie pour ce type de commerce.

Tu avais bien expliqué la chose dans ce topic:
viewtopic.php?f=10&t=64601&start=0&st=0 ... A9taillant
pour ceux qui l'ont pas lu.

[scalaire92]

Oui et à l'époque, j'aurais pu aussi reprendre l'exemple des corydoras pygmeus.

Une poche de 1000, c'était 50 $ pour l'exportateur du Costa Rica, avec les frais d'emballage et d'avion, on en était à environ 100 $ les 1000. Alors qu'en magasin, le prix était de maniére courante de 10 euros à l'unité le corydoras pygmeus.

Soit environ un x 100 par rapport au cout réel des poissons.


Et j'avais eu aussi plein de prix de ce même exportateur au Costa Rica, mais il ne voulait pas faire de commande à moins de 800 $ de poissons sans les frais de caisses. impossible pour un particulier, un club, un détaillant ou un petit grossiste

Et c'était globalement pratiquement tous, des sauvages à priori.

[scalaire92]

Un petit détaillant de province avec lequel je discutais souvent, avait mis en place avec quelques collégues détaillants eux aussi, des commandes directs à un exportateur sur la plaque de HongKong, obligé de se grouper pour traiter en direct.

Commande par fax en anglais, mais paiement en avance à la commande. Et les pertes étaient à la charge des détaillants.


Afin d'avoir des prix corrects et comparables à la concurrence, pour souvent des poissons plus gros et plus beaux. Malgré cela, mon petit détaillant il a du fermer boutique. Il ne dégageait plus qu'un SMIC pour deux personnes (le couple de détaillant ) travaillant sur la boutique. Et les derniers mois d'activité c'était même moins... les recettes étaient devenues trop faible par rapport aux charges fixes.

Il n'a même pas cherché à revendre sa boutique... impossible d'en vivre... il a tout simplement cesser l'activité purement et simplement. Démantelé ses batteries artisanales, et démonté son installation. Sans même chercher à céder le bail commercial pour le peu qui restait encore à courrir.





donc non non et re non, aucun plaidoyer pour les chaines, qui ne veulent que vendre, peu importe quoi, peu importe comment, du moment que c'est vendu avec une grosse marge....


et ce sont les cochonneries de décors artificiels avec lesquels les marges sont les plus grandes... pour des pris inouis...


ils sont tous issus de la grande dsitribution, même mentalité, même méthodes, même techniques de vente, même management du personnel, même exploitation du personnel et des clients, même façon de travestir la réalité...


Faire croire, qu'ils sont là pour vendre moins cher et aider les pauvres consommateurs, alors qu'ils sont là pour exploiter la crédulité. Les animaux ne sont qu'une déclinaison de plus, pour eux, cela a commencé avec les plantes vertes... de celles qui ne durent au mieux qu'une saison avant de crever... pour que vous en achetiez d'autres l'année suivante...

[Hideki]

par rapport à la fin de ton message c'est juste que tu n'as pas la main verte mon bon vieux scalaire

(désolé pas pu m'en empêcher ^^)


Sinon je vais me faire un peu l'avocat du diable (pour te faire plaisir scalaire ^^), pour avoir bosser un peu plus de deux ans en animalerie (les week end et vacances) et plus spécialement au rayon aqua d'une grande chaine.

Bien entendu la politique était de vendre il ne faut pas se leurrer, par contre cela ne se faisait pas au détriment de la qualité des conseils, ce qui je trouve était une bonne chose (bon là je reste réaliste, ce n'est pas le cas partout pour visiter d'autres animaleries en touriste)
On cherchait à conseiller les gens plutôt que leur forcer la main à acheter telle ou telle chose.

après c'est sûr suivant les clients les conseils sont plus ou moins poussés, et c'est bien là le problème, car la grande majorité des gens à ce que j'ai pu remarquer n'en n'ont vraiment rien à foutre de ce qu'on peut leur dire.
Ces mêmes gens qui vont revenir se plaindre car ils ont des problèmes ...

Personnellement à la longue j'ai arrêté de défendre ce pauvre poisson rouge dans son bocal, c'est vraiment peine perdue, peu de gens sont réceptifs à ce qu'on leur dit (bah oui le sale mioche de 4 ans il le veut son poisson rouge qu'il va gaver de nourriture et qu'en deux jours il va chialer parce qu'il est mort), au final on se contente juste de limiter la casse.

Mais bon de temps en temps il était plaisant de rencontrer des passionnés, ou bien des gens réceptifs à ce qu'on peut leur dire, et qui avaient vraiment envie d'apprendre, mais ces gens sont bien trop rares malheureusement ...

Donc pour moi le plus grand problème n'est pas les vendeurs, ou les grandes chaines, mais bien les clients et leur mentalité à deux sous, qui privilégie leur portefeuille et leur petit plaisir (et oui les poissons c'est zouuuuuuliiiiii dans le salon, t'as vu le beau bleu là, et le ptit jaune il est sympa là aussi ...) ...
Ce sont les clients et leurs attentes, l'évolution des mentalités, la démocratisation de l'aquariophilie comme loisir qui a amené les indépendants à leur pertes (bien entendu lié à l'apparition des grandes chaines aussi)

Quant aux marges ce n'est pas tant sur les plantes et poissons qu'elles sont réalisées, mais surtout la décoration immonde que l'on peut retrouver, et qui se vend bien.


Pour info un très bon blog réalisé par un ancien vendeur qui montre bien la réalité de ce que l'on peut rencontrer :
http://ras-le-bocal.over-blog.com/


Pour conclure je dirais une chose, sur le net et les forums nous ne constituons qu'une minorité à penser au bien être de nos écailles ... le reste du grand public s'en moque un peu (ils pensent à eux avant tout ... "tout simplement")

[Advance]

cela a commencé avec les plantes vertes... de celles qui ne durent au mieux qu'une saison avant de crever... pour que vous en achetiez d'autres l'année suivante...

c'est sûr que si tu prends des annuelles ...
sérieusement, pour avoir chez moi X plantes provenant de chez Truffal, on ne peut pas dire qu'elles sont de mauvaise qualité, il faut savoir les choisir et les garder

[maldoror418]

Pour les vendeurs animaliers, ils doivent "faire du chiffre" c'est sûr ........... de là dire que le paradis était les petits détaillants pas d'accord.

Bien sûr, on pouvait "papoter poissons et plantes" avec eux mais la qualité des poissons n'était pas aussi sublime que l'on veut bien le dire.

Pour l'histoire du fameux "changement de sexe chez les xiphos", elle m'a été racontée par un petit détaillant (le meilleur du coin soit disant) qui avait mis les mâles xiphos noirs à côté des femelles dans les bacs

Une fois, j'ai acheté (sans le savoir), une loche de rivière comme "nettoyeur de fond", poisson de nos régions et 2 Tetraodons fluviatilis (en toute confiance) comme "mangeurs d'escargots", Tetraodons ramenés la semaine suivante au vu des dégâts faits sur les nageoires des autres poissons.

Le comble a quand même été quand il s'est amené tout seul pour me livrer un aquarium d'un mètre 50 et a demandé à ma mère "si son mari était là pour l'aider" (mon père été décédé). Il est donc reparti avec son 400 litres et est revenu avec un autre livreur.

Depuis que j'ai repris l'aquariophilie (en avril 2009, j'ai arrété 10 ans avant), la meilleure qualité de poissons que j'ai trouvée est au Poisson d'Or d'où j'ai fait venir une caisse de poissons après mon pic de nitrites.

Pour les plantes, je vais tenter Aqua Planten car là, pour le moment, je suis hyper déçue sauf par les Pistias, les lentilles et les Cabombas.

[matthieu095]

Ca fait plaisir que tu ne sois pas decu par les plantes que je t'ais envoyé .

[maldoror418]

et la mousse de Java aussi

ce que je veux dire c'est que je n'aime pas le "bon vieux temps du rock n roll" comme chantait Johnny

tout système a ses avantages et inconvénients , il faut jongler avec je pense

[matthieu095]

Oui je vais te l'envoyé

[cosanostra]

Bonsoir, franchement plus je vous lis, plus je pense que vous avez tous un peu raison.

l'Aquariophilie à souvent eu une réputation de papi qui regarde ses poissons au coin du feu, les prix étaient beaucoup plus élevés, moins de choix tant sur le materiel que sur les poissons eux memes, toutes ces choses ont fait qu'une infime partie s'en intéréssé, (les vrais passionnés).

De nos jours, dans la société actuelle tout va trés vite, tout se vend, tout le monde peut avoir accés à l'aquariophilie à des prix raisonnables qui est considéré plus comme un objet décoratif qu'une véritable passion, le seul moyen pour que tous ces problemes disparaissent serait un net recul des ventes, un désintéressement général de la populasse donc un éffondremment des chaines pour laisser place aux vrais passionnés qui se battent depuis lomgtemps pour cette cause.

Je vais citer un exemple qui ma marqué : le film némo !!! resultat tous les gamains en voulait un et comme les parents n'étaient pas forcéments des aquariophiles confirmés, un mois aprés les poisson creuvés, ce qui est marrant c'est que j'ai lus que la production voulait faire prendre conscience aux jeunes de la fragilité de la nature et c'est l'inverse qui c'est produit.

Du reste maintenant tout le monde s'en fout de némo, les jeunes de l'époque ont grandis, la mode est passée jusqu'au prochain film.




A+ GOOD FRIDAY NIGHT

[scalaire92]

Ou jusqu'à sa prochaine resortie au cinema pour une autre génération, les films Disney sont reprogrammés dans les cinéma, un peu moins depuis que la video est courante, mais malgré tout.


Les vendeurs je m'en fou, les chaines sont les responsables de tout. Pas de chaines, pas de vendeurs incompétant.

Pas de chaines, pas de gros bof, qui achéte un poisson comme un pack de biére,

Un indépendant incompétant, il fermera assez rapidement. La clientéle étant plus rare, les bonnes adresses commes les très mauvaises, elles circulent entre les personnes vraiment intéressés. Et de plus, il aura beaucoup de perte, l'indépendant incompétant.



Je vais suggérer à José Bové de démonter un magasin de chaine, pour changer du hamburger

[maldoror418]

Pas d'accord là dessus. Pour trouver des produits d'aquariophilie (filtre, remèdes, fertilisant ou autre) --> les chaînes sont plus performantes. Il y a du stock.

Quand j'avais mon 400 litres, il devait y avoir 3 ou 4 indépendants fournisseurs de poissons. Des points blancs ? on a 2 bouteilles de produit (pour un 400 litres, il en faut 4 ) "commencez le traitement avec ça" (autant dire faites crever vos poissons).

Panne de résistance --> oui mais on n'a pas la puissance pour un aqua aussi gros donc tout le matos en double.

Juillet/aout --> rien donc pas la peine de chercher quelque chose.

Les plantes et la nourriture vivante --> n'en parlons même pas.

[scalaire92]

Des petits détaillants foireux, y en a eu, maintenant on a les chaines...


avec de plus en plus de produits chinois de mauvaise qualité, pour avoir des marges encore plus grande....



les chaines sont les fossoyeurs et les sinistreurs de ce commerce...

Il faut avoir l'esprit ultra mercantile des concepteurs de ces chaines, pour se dire qu'on peut refourguer un aquarium et des poissons à tous les familles françaises, on peut lui refourguer un chien, un chat aussi, et puis des rats, des oiseaux...

et aussi des lapins, des poules,

et après ce sera une vache, un cochon, un boeuf, un ane, un éléphant...

pour se diversifier...

[maldoror418]

Ben ça, c'est selon les régions. Je suis originaire du Nord.

Tout le monde ou pratiquement quand j'étais gamine avait son chien, ses chats, ses lapins (mais pour faire du civet), des pigeons pour faire des concours et des canaris ou autres oiseaux (concours aussi).

Et souvent un poulailler (mais pas de poule naine familière) donc les animaleries ont quand même bon dos. Il y a du pour et du contre comme pour tout.

[zeman]

bonjour
STOP STOP STOP arrêter de critiquer les vendeurs animaliers .Certains ont autant de connaissances,sinon plus, que certains aquariophiles qui prétendent tout connaître et qui post sur les forums. Un vendeur doit vendre ,c'est un fait,cela fait parti de son travail ,il est payé pour ça ,tout comme un maçon est payé pour construire une maison. Les réponses données sur les forums ,dans la majorité des cas, sont tirées des revues scientifiques écrits par des professionnels. Il n'y a aucun exploit personnel a en tirer. Un bon vendeur animalier est capable de conseiller aussi dans de bonnes conditions et d'avoir un aquarium qui tourne .
Il y a de bons et mauvais vendeurs comme il y a de bons et mauvais conseilleurs dans les forums qui n'ont jamais eu que 3 ou 4 aquariums chez eux et qui se basent sur leurs connaissances personnelles.(le monde du silence est vaste et ardu)
Je m'attends a des réponses acerbes à mon coup de gueule mais il fallait que ce soi dit.
Mais ,a part ça , la faq est très bien faite et permet d'avoir les réponses a tout ce que l'on veux savoir.
Voili,voila,voilou
Salutations
(merci nicolas)

entierement d'accord avec toi

[maldoror418]

+1
D'autant que les revues de "vulgarisation" actuelles avec DVD de présentation (eh oui, j'en connais un qui va bondir Croix de Berny) sont bien faites et plus faciles ) appréhender que le fameux Aquarama (qui était super pour les spécialistes ......... mais nébuleux pour beaucoup).

Le but d'un aquarium, c'est quoi au finish : avoir un joli décor pour beaucoup dans leur salon, sans une tripotée d'emmerdes ....... le reste (reproduction ...) vient après.

[scalaire92]

En ville ou en habitat collectif,

mais oui bien sur, la basse cour, le gros chien, le lapin soit disant nain, qui n'est pas plus nain que la tour Eiffel,

et pleins d'autres animaux "douteux" au niveau comportemental parce que séparé trop tot de la mére, voir même malade (faux certificats de vaccination, traffics en tout genre.... )

que l'on refile aux gogos...


c'est tout à fait logique, de proposer tout cela, à des citadins, qui ne connaissent de la campagne et des animaux que le pot de géranium acheté chaque année.au supermarché.



Du moment qu'il y a du fric à se faire, la chaine est préte si elle le peut à vendre n'importe quoi...