Rio 180... question éclairage

[AngeDesTenebres]

Alors en gros le juwel high light day et le jbl nature sont les mêmes. Donc tu peux tout a fait garder un high light day de juwel en avant plan et mettre un jbl solar tropic en arrière plan. 2 tubes nature (9000°K) favoriseront les algues a moyen terme car moins dédié aux plantes, même si leur spectre de couleur est bon pour les plantes, ils ne présente pas le spectre spécifiques aux plantes (qui est surtout compose de pics dans les bleus et les rouges si je ne m abuse pour une bonne photosynthèse).

bien évidemment tu peux aussi ne vouloir que des tubes horticoles, en ce cas selon le visuel recherche tu mettras 2 colors ( rose) ou un mix color/tropic ( a disposer selon le visuel recherche ). Cela profitera plus aux plantes qu aux visuel des poissons mais les irc ( indice de rendu des couleurs) de ces tubes juwel et jbl sont très bon avec un indice de 98.

[nightswan]

Bonsoir,

Mon Rio 180 est maintenant en phase de rodage depuis 3 semaines et j'ai remarqué que mes Anubias avaient plutôt mal supporté le changement de bac.
En y regardant de plus près, j'ai vu qu'il y avait un dépôt, rugueux au toucher et qui fait penser à du calcaire.
Ça part en grattant avec l'ongle, mais c'est plutôt tenace (un passage sous le robinet ne fait strictement rien).

Je n'ai jamais vu ce phénomène dans mes 2 autres bacs et n'ayant pas déménagé, l'eau est sensiblement la même.
Qu'est ce ça pourrait être ? (un dépôt calcaire en 3 semaines, je n'y crois pas) Ça partira comme c'est venu ? Parce que le grattage s'annonce fastidieux (sur les grosses feuilles passe encore, mais les plus petites, ça les abime).

J'ai dû refaire mon bac en 2 temps, le bahut sur lequel était posé le Rio montrait des signes de fatigue (penchait légèrement sur la droite), je n'ai donc pas pris de risque et j'ai acheté le meuble dédié Juwel. J'ai fait la bêtise de mettre de boulettes de fer JBL et j'ai rapidement eu des algues.
Lorsque j'ai vidé l'aquarium pour le déplacer du bahut au meuble, j'ai enlevé un maximum des boulettes et mis de la cérato pour entrer en concurrence avec les algues. L'apport d'engrais est là la seule différence que j'ai à souligner par rapport à mes 2 précédentes mise en route.

Merci d'avance pour vos avis.

[cham11]

troooooop bizarre ce truc!!! jamais vu ça!
bon, ben le test tout simple pour voir si ça serait du calcaire, c'est d'en gratter un peu, récupérer, et verser du vinaigre blanc dessus, si ça mousse t'as vu juste, sinon j'ai aucune idée de ce que ça peut être. si c'est calcaire, y'a des chances que ça soit par manque de CO2, les plantes puisant alors le carbone dans les minéraux de l'eau... mais ça serait impressionnant quand même... en général le dépôt de calcaire s'observe plus sur les vitres dans ce cas...

[erikstras]

Et oui, le manque de CO2 peu faire ça !

[nightswan]

Bonjour,

Merci pour ces précisions et la piste du CO2.

J'ai récupéré un peu du résidu et mis du vinaigre blanc dessus, ça fait un peu l'effet d'un comprimé effervescent dans de l'eau mais pas très flagrant, ce serait donc bien du calcaire, mais ce que je gratte à une couleur verte (sous mes ongles), c'est peut être la feuille qui se fait un peu trop gratter.
Des algues ne peuvent pas prendre ce type d'apparence "solide" et faire une croûte sur les feuilles de plantes ?

En tout cas, quoi que ce soit, en l'espace de 3 semaines seulement, c'est assez surprenant.

Je n'ai pas de dépôt sur les vitres ou le système de filtration, ce sont les plantes qui prennent.

Quelle serait le facteur (ou les facteurs) causant cette "réaction" ?

Par rapport à mon faux Rio 180 qui a lâché et qui m'a valu de remettre en eau un vrai Rio 180, voici les différences :
- éclairage : passé de 2 x 30W à 2 x 45W
- litrage : une vingtaine de litres en plus sur le nouveau
- plantes : 4 petites cladophoras + des brins de cérato pour contrer les algues qui ont vite proliféré (à cause de ma connerie avec les boulettes de fer JBL au démarrage), pour le reste, toutes les plantes de l'ancien aquarium.

J'ai regardé les systèmes d'apport de CO2 et c'est assez onéreux. Aussi, avant de partir sur un éventuel achat (madame va être contente ), je voudrais comprendre pourquoi mon aquarium manque de CO2 maintenant.
Mon premier aqua (un Rekord 600) et mon second (un fake de Rio 180) ne m'ont jamais causé de souci à ce niveau, alors qu'est ce qui cloche avec ma nouvelle configuration ?
Y-a-t-il moyen que cela se rétablisse sans un système d'apport de CO2 ?

Et si je ne peux pas y couper, vous pensez quoi ce ça :



Ça m’emballe assez vu le prix et surtout, l'absence de câble, de dosage, de bouteille...

[scalaire92]

Alors le Carbanator est un bon systéme, du même type de l'Oxydator du même fabricant et sur le même principe.
Par contre, c'est une réaction chimique et donc attention ce sont des produits avec lesquels il faut faire attention en manipulation et bien sur, il ne faut surtout pas que ce soit accessible aux enfants.
Autre détail, c'est qu'il faut cacher le champignon. Regarde bien la taille du truc.


Sinon sur Anubias, c'est assez classique d'avoir du calcaire qui précipite, c'est le signe d'un gros gros manque de CO2 pour que cela soit autant visible. Le vert avec le blanc, ca peut etre des particules de la plante ou des algues qui s'incrustent avec le calcaire sur la feuile d'Anubias.

Les algues ne sont pas la conséquence des boulettes d'argile, parce que cela va nourrir uniquement par les racines, et les algues n'ont pas de racines seules les plantes en ont !!

Il faut vérifier que l'eau n'est pas en surface trop agitée/brassée, parce que cela chasse le CO2 quand l'eau de surface l'est trop (brasssée/agitée). Donc pas de venturi, pas de trucs à bulles d'air, pas de rejet au dessus de la surface de l'eau.
Mais toujours au moins 2 cm en dessous et plutot vers la profondeur

[nightswan]

Bonsoir et merci pour toutes ces infos.

Pour le Carbonator, les dimensions ne sont pas à négliger mais ça passera (14.5 cm de haut et 10 cm de diamètre pour la cloche).
L'inclinaison de la sortie de ma pompe faisait qu'il y avait un courant en surface assez visible, mais ce n'était pas non plus un geyser. J'ai donc corrigé ça en inclinant plus vers le bas.
Après, j'ai du mal à croire que le manque de CO2 viendrait de ça.

Pour le coup de boulettes d'argile JBL, j'avais tout simplement lu cette recommandation sur des sujets démarrage aquarium/algues (après les avoir mise).

Y-a-t-il un moyen de débarrasser mes plantes de ce dépôt, autrement qu'avec du vinaigre (je pense pas qu'elles apprécient) ?

Vais-je vraiment devoir faire un apport de CO2 ? Je ne vois toujours pas ce qui peut être à l'origine de cette carence très flagrante, donc ne vois pas quoi modifier (à part le flux d'eau en surface).

En tout cas, la cérato mise à part, pas de pousse spectaculaire, j'ai eu quelques petites feuilles sur les anubias pendant le mois de rodage, les lentilles d'eau (ça prolifère d'habitude), pas de multiplication et les pistias, elles sont restées à leur taille d'introduction.

Et pour les poissons, l'impact est réel mais au bout de combien de temps ? Vu la réaction très spectaculaire sur les feuilles, le phénomène est assez conséquent.
Manque de CO2, montée du pH et à terme, l'ammonium se transforme partiellement en ammoniac, c'est bien ça ?

[scalaire92]

Les anubias sont des plantes solides et les feuilles sont rigides, donc ca ne devrait pas poser de probléme de les nettoyer en les raclant un peu ou en les trempant un peu dans de l'eau avec du vinaigre pendant quelques heures puis de bien les rincer. Une feuille encroutée de sels minéraux est une feuille qui ne peut plus servir à la plante de toute façon.

Les boulettes sont enfoncés dans le sol et non pas laissé sur le sol, donc pas de solubilisation des engrais quelles contiennent, seuls les racines des plantes peuvent extraire de l'argile ce dont elles ont besoin.

Pour avoir cela, c'est que vraiment tu ne te rendais pas compte à quel point le CO2 était chassé de l'eau par ton rejet d'eau.

[nightswan]

Bonsoir,

La déperdition de CO2 étant identifiée, il va falloir booster ça avec un coup de cloche pour rattraper le déficit, ou ça va se rééquilibrer naturellement ?

Cordialement.

[scalaire92]

Le déficit est temporaire, et de toute façon tu ne peux pas remédier à un déficit passé.

Simplement maintenant, tu fais en sorte d'éviter de chasser le CO2 naturellement présent dans l'eau.
Le CO2 est un gaz qui est assez facilement soluble dans l'eau

Donc cela va se rééquilibré tout seul. Mais attention, cela ne veut pas dire pour autant que la quantité de CO2 présente dans l'eau va augmenter de beaucoup.

aprés cela dépend des plantes présentes dans le bac. Cependant un petit apport de CO2, ne pourra etre que bénéfique. (NB: le CO2 liquide ou CO2 organique, ce n'est pas du gaz CO2, mais cela nourrit quand même les plantes et pas les algues)

[erikstras]

(NB: le CO2 liquide ou CO2 organique, ce n'est pas du gaz CO2, mais cela nourrit quand même les plantes et pas les algues)

d'ailleurs il est inexact de parler de CO2 liquide, il s'agit de carbone liquide

[scalaire92]

Le carbone n'étant pas un ion mais un minéral, un solide, je trouve plutot bizarre aussi de parler de carbone liquide...

[cham11]

c'est que au lieu d’être associé a l'oxygène comme dans la forme gazeuse, il doit être associé a d'autres atomes, former une autre molécule...

[scalaire92]

oui mais c'est un produit "complexe", du genre de l'amidon et non pas un produit simple comme CO2, ou CH4.

Les anglo-saxons parlent de DOC (dissolved organic carbon ), une sorte de "lait maternel" pour plantes. En fait une forme proche de la séve des plantes.

[cham11]

ouaip,on devrait donc parler de "carbone organique" je pense

[nightswan]

Bonsoir,

Je vais changer mes tubes (ça fait + de 1 an qu'ils fonctionnent).
Je suis un peu surpris des difficultés liées à cet aqua en 180 litres. Je m'en étais plutôt pas mal sorti avec mon Juwel 63 litres, mais là, avec le Rio 180, que d'algues !! Passé le souci du calcaire sur mes feuilles au démarrage (buse sortie pompe trop haute, trop de remous en surface), j'ai mes plantes qui font la tête, surtout mes anubias qui ont une croissance proche du néant (j'ai des feuilles vert clair mais rien de plus, dans mon 63 l, une anubia nana sortait même de l'eau et était devenue clairement trop grosse pour l'aquarium), toutes les plantes se couvrent d'algues, les vitres aussi... bref un cauchemar. J'ai modulé les durées d'éclairage sans trop de succès.
L'aqua est positionné exactement comme l'ancien, donc pas plus d'ensoleillement.

J'avais lu que plus le litrage est grand, plus c'est facile d'éviter les problèmes.
Mes guppys ont rendu l'âme un par un lentement, mes néons ont tous eu des excroissances blanches à la bouche et ont également passé l'arme à gauche très lentement.
Mes corydoras paleatus sont toujours d'attaque (j'ai juste perdu l'albinos qui ne s'est jamais développé comme les autres mais erreur de jeunesse, je n'aurai pas dû en faire l'acquisition).
Après le trépas des guppys et des néons, j'ai mis 10 Brachydanio rerio et 10 Puntius semifasciolatus (août 2014).
J'ai perdu très rapidement 3 barbus (2 à J+1, on mettra ça sur le compte du stress), depuis le banc de 7 résiste et se développe bien.
Pour les Rerios, les 10 ont tenu très longtemps puis j'en ai perdu 4 successivement il y a 2/3 mois. Les 6 restants sont OK.
La population de Red Cherry s'est drastiquement réduite, j'en ai une 20 aine qui sont assez grosses (je pense à la période où ça grouillait dans le 60 litres).
Enfin, mes 3 neritinas sont toujours là également sur mes 5 du départ (un s'est fait la malle et a fini derrière le meuble et un second a grillé sur un tube néon ).
Pour en revenir à mes tubes et pour éviter de favoriser la prolifération d'algues, que me conseillez vous ?
Je suis actuellement avec 2 T5 de 45 W + réflecteur.
A l'avant, j'ai un Juwel High Lite Day à l'avant (9000 K) et à l'arrière un JBL Solar Tropic (4000 K).
Merci d'avance.

[ElsassRaph]

Hello,

Il n'est pas nécessaire de changer les tubes T5 tous les ans. A mon avis on peut les conserver 3-4 ans... peut-être même plus. Et ton problème d'algues ne vient surement pas des tubes mais de la maintenance en général.
Pour pouvoir t'aider sur ce point il faudrait en savoir plus (paramètres de l'eau, durée d'éclairage, fertilisation, type de sol, CO2, ...).

Raph

[nightswan]

Bonsoir,

Je n'impute pas tous mes soucis à un mauvais choix de tubes mais j'ai lu pas mal de mauvaises expériences d'utilisateurs qui ont pu au final avec des tubes plus appropriés, diminuer la présence d'algues.
Pour le changement de tubes, j'ai souvent lu qu'il fallait le faire au bout d'1 an, la perte d'efficacité étant réelle.
Mon fond d'aqua, c'est du Manado. Ma bêtise du départ avec cet aqua, ça a été de mettre des boulettes de fer pour aider les plantes à se réaclimater après le transfert. Je pense que ça a plus profité auX algues qu'aux plantes vu la croissance observée.
@+, suis pas sur le PC.

[scalaire92]

boulettes à enfoncer dans le sol, donc ne peut pas profiter aux algues qui n'ont pas de racines.

on considére 2 ans de vie active pour les tubes T5, après y a plus de risques d'avoir des algues.

[nightswan]

Bonjour,

Pour les boulettes, elles ont bien été enfouies dans le Manado, mais lors de repiquage/ré-agencement des plantes, j'ai pu remuer le substrat là où il y avait des boulettes et les faire se diluer dans l'eau. C'est arrivé au début du lancement de l'aquarium où je n'étais pas trop fixé sur les emplacements.

OK pour les tubes, si ça peut tenir 1 an de plus, je me fie à vos avis.

Du coup, pour être un peu plus explicite vis-à-vis des algues :
- j'ai eu des vertes filamenteuses. Il paraît qu'elles ne sont pas néfastes en soi et témoignent d'un équilibre dans l'aquarium. J'ai un peu du mal à y croire, sachant que je n'en ai pas eues que sous cette forme.
- j'ai parfois eu comme une formation d'un mince film en surface. Ça faisait comme une croûte ultra fine et en plongeant la main, ça fait bien une pellicule verte sur la peau. C'est resté ponctuel, un ramassage d'eau en surface suffisait pour remédier au problème.
- sur les vitres de l'aquarium, sur les feuilles de plantes, sur le filtre... bref partout.

Pas d'algues brunes ou en pinceau à déplorer.

Nitrates et phosphates trop élevés sont les 2 paramètres de l'eau à vérifier ou y a-t-il autre chose ?

Pour la durée d'éclairage, je suis à 8h/jour (j'étais à 10 et j'ai réduit). Après, pour le ratio, ça me fait du 0.56 W/litre, ce qui est correct pour un bac moyennement planté.