myzebra a écrit :.. Je ne sais pas si j'ai des F3, vu que j'ignore lesquels des miens seraient F2!
Pour faire simple, j'ai des Fx
..
Bravo !!!
Et en plus tu as l'air satisfaite !
myzebra a écrit :Bien entendu ces 3 sortes -connues- de Zébra se croisent et pas que celles-ci, il paraît.. Si vous visitez le site de Glaser (.de) dans l'historique de ses L173 qu'il commercialise, il raconte comment il a pu "améliorer" les siens (pas terribles à mon avis/"grands" pour du Zébra), avec un peu de croisements et sélections..
Pour moi, les patrons des Hz sauvages viennent surtout des lieux de pêche (preuve d'une certaine consanguinité chez les groupes de sauvages), d'où atterrissent ou ont atterri ceux d'Europe.
Si ces 3 types de zebra se croisent, alors ce ne sont pas des espèces distinctes mais, par exemple, des sous-espèces qui ont acquis au cours du temps, à cause de l'éloignement et/ou de l’adaptation à des milieux distincts des, des caractéristiques différentes mais néanmoins pas suffisamment importantes pour établir une barrière reproductive. Cette variabilité, tu as raison, pourrait parfaitement correspondre à des aires de répartition différentes. A partir de là, il existe 2 possibilités. Soit ces différents types de zebra sont
totalement isolés géographiquement et sont "sous nos yeux" en train d'évoluer vers des espèces distinctes (spéciation allopatrique vicariante). Soit ces différents types de zebra
ne sont pas totalement isolés géographiquement et possèdent
une petite zone de contact, auquel cas, il est difficile de prédire l'avenir, la sélection naturelle jouant un rôle crucial dans ce type de spéciation appelé spéciation allopatrique parapatrique. A noter que dans ce type de spéciation, on observe souvent des hybrides à l'endroit de la petite zone de contact.
myzebra a écrit :Re-PS: Va bosser Julien, moi je suis à la retraite
.. MyZ
J'appelle demain ma caisse de retraite pour savoir si elle me laisse la prendre à 32 ans... J'ai un peu peur de la réponse !
myzebra a écrit :
PS: Si par F3 vous entendez de jeunes issus d'une première acquisition et reproduits ensuite chez l’acquéreur oui, j'ai eu de petits nés de mes premières pontes, peut-être même aussi des suivantes. La nuance est que pas forcement les deux parents sont du même "Fx".. MyZ
On entend par F3, des petits de F2, arrière-petits de F1 et arrière-arrière-petits de F0 (sauvages). Ce qui intéresse Zebry comme moi, c'est de savoir si de "vrais" F3 existent. Nous entendons par "vrais" F3 des individus originaires de 2 parents F2 et non d'un parent F2 et d'un autre sauvage par exemple.
Attention, l'époque de l'acquisition ne compte pas ! Un F0 reste un F0 qu'il ait connu 1, 2, 3, 4 ou plus d'amateurs l'ayant maintenu depuis le moment où il a été extrait de son milieu naturel. Idem pour les autres générations. Mes F1 seront toujours des F1 et peu importe qu'ils soient passés par le bac d'un autre amateur depuis leurs naissances chez Titien.
Boug a écrit :Si c'était le cas, alors de temps à autre un individu à lignes noires "fines et discrètes" devrait apparaitre dans nos reproductions, hors je n'ai jamais entendu parlé de ça. Enfin je crois
Encore exact !!! (tu passais ta vie au premier rang au lycée ou quoi ???
)
En fait si l'on part de 3 postulats (à coup sûr faux, mais on s'en fout, on est des dingues) :
1/ il existe une forme "lignes noires fines et discrètes" et une forme lignes "larges".
2/ 2 allèles seulement (1 reçu de la mère, l'autre du père) gouvernent un seul gêne responsable de la forme (je prends exprès ce type de modèle parce que c'est le plus simple, les choses devenant plus compliquées dans le cas où plusieurs allèles existent pour un gène donné et que plusieurs gênes gouvernent une même fonction, dans ce cas précis : les lignes noires).
3/ l'allèle "lignes noires fines et discrètes" (appelé allèle A) est récessif. L'allèle "lignes noires" (appelé allèle B) est dominant.
A partir de ce moment, on peut dire sans se tromper que la femelle photographiée par Roland et présentant la forme "lignes fines et discrètes" a 2 allèles A. Elle est donc A-A (si elle était A-B, elle exprimerait la forme "lignes larges" puisque l'allèle B domine l'allèle A). En ce qui concerne le mâle qui présente, lui, une forme "lignes larges". Il est soit A-B, soit B-B.
Si le mâle est A-B, il donne a ses petits, soit l'allèle A, soit l'allèle B. Comme la femelle est A-A, elle donne forcement l'allèle A.
Dans ce cas à la génération F1, on obtient 25% de A-A, 25% de B-A, 25% de A-A et 25% de A-B. Ce qui revient à dire qu'on obtient 50% de A-A et 50% de A-B et que les petits présentent donc les 2 formes (lignes discrètes et fines ou lignes larges). Hors ce n'est pas le cas puisque tous mes F1 et tous ceux de Zébry ont des lignes larges. Donc le mâle n'est pas A-B, il est B-B.
Le mâle étant B-B, il donne a tous ses petits l'allèle B et la femelle continue de toujours leur donner l'allèle A.
Dans ce cas à la génération F1, on obtient 25% de A-B, 25% de A-B, 25% de B-A et 25% de B-A. Ce qui revient à dire qu'on obtient 100% de A-B et donc 100% de jeunes présentant la forme "lignes larges". Ce qui correspond bien à ce que nous observons.
Alors qu'en sera-t-il à la génération F2 ? Si l'on reproduit les frères et sœurs entre eux, comme les 2 individus F1 se reproduisant sont A-B, ils vont tous les 2 donner à leurs petits l'allèle A ou l'allèle B dans une proportion égale. Dans ce cas à la génération F2, on obtiendra 25% de A-A, 25% de B-A, 25% de A-B et 25% de B-B. Ce qui revient à dire qu'on obtiendra 25% de A-A, 50% de A-B et 25% de B-B. Comme B domine A, il sera impossible de distinguer les individus A-B des individus B-B. Tous présenteront la forme "lignes larges". Par contre les individus A-A présenteront bien la forme "lignes fines et discrètes".
Conclusion : si les 3 postulats sont vrais (et ils sont à coup sur faux parce que j'ai pris des modèles bien trop simples et qu'en plus je ne sais pas si le/les gênes responsable(s) de la forme ne se trouve(nt) pas sur les chromosomes sexuelles et si par conséquent seules les femelles ne sont pas capables d'adopter l'une ou l'autre des 2 formes) et si mes F1 se décident à pondre un jour (
) alors je m'attends à ce que mes petits F2 présentent pour 1/4 d'entre eux la forme "lignes fines et discrètes". Note qu'on ne peut se fier aux F2 de Zébry car elle a mélangé les F1 de Titien (donc les F1 issus de la femelle photographiée par Roland) avec d'autres F1 et qu'on ne sait pas qui a pondu avec qui...
Allez, interro écrite la semaine prochaine ! En attendant, je file au pub !
Bises.
Julien.
On est une asso, pas une banque : ce site vit grâce à vous (et un peu de magie) >>> 
Ici, les poissons sont vrais… et vos messages aussi : pas d’IA, sinon c’est la suppression !
), après 4 ans et une repro a tout abandonné. Suite à de problèmes personnels il n'est "plus motivé du tout" par l'aquariophilie.. Vous autres amateurs du forum êtes éloignés géographiquement. Mes proches amis ne connaissent rien aux aquariums.. 
, je cherche.. MyZ
.. Ma connaissance n'a pas laissé sa nouvelle adresse.. 
par ici en priorité, bien entendu.. MyZ
!!!! Nous y serons très attentifs nous les passionnés barges (est-ce grave cette passion ????? 
)
Petite prise de tête, non ? 
.. 