Fonction publique et privée

[Damien]

Ha la la... ca va etre la faute des profs maintenants....


Lorsque les profs font greves, les parents ne se plaignent pas parce que leur enfants ne vont pas apprendre, ils se plaignent parce qu'ils ne vont pas savoir quoi faire des gosses... Voila le vrai probleme, pour beaucoup trop de monde, l'ecole est considérée comme une garderie....

On aura beau mettre le meilleur des profs, si les eleves ne sont pas motivés, ils n'avanceront pas plus....

Pour les avancement dans le public, il y a toujours la possibilité de recevoir des changement d'echellon exceptionnel lorsque le chef de service en fait la demande... le probleme, c'est que le nombre de possibilité est tres faible par rapport au nombre de demandes.

Pour moi personnellement, ma principale motivation n'est pas d'avoir une carotte au bout du nez pour me faire avancer, et d'avancer d'autant plus vite que la carotte est grosse, mais je bosse parce que je m'interresse au boulot que je fait...

C'est toujours faciles de critiquer systématiquement la fonction publique en mettant en avant des prejugés, des idées fausses, et des rumeurs...

Mais je le repete encore, Si on envie tant la fonction publique, on a qu'a passer un concours !!! Si on envie tant EDF, FT, la sncf, la ratp, etc etc, et ben on a qu'a aller y bosser...

[rom138]

Quand les profs font grève pour refuser la dualité des matières enseignées, ou pour refuser un bac à plusieurs vitesse avec le controle continu (à double tranchant tout de meme je l'avoue) et que l'on voit ce que certains disent et reprochent...c'est vrai qu'il y a de quoi se tirer les cheveux...

[Damien]

La sacre sainte sécurité de l'emplois...

Mais c'est tellement facile, comme dans le privé, de faire partir des gens d'eux meme.... On te ferme un bureau, et on te relocalise a pétaouchnoc... Forcement tu ne voudra pas y aller, et tu démissionnes...

On ne te donne que du sale boulot, avec gel de l'avancement... Meme les branleurs en auront vite marre et partirons...

Dans les labos, si les fonds pour la recherche sont trop reduit ou gelé, les chercheurs démisionneront pour aller trouver du boulot a l'étranger...

Les possibilités pour l'état ne manquent pas... Alors ne montrez pas trop du doigt ceux qui ont cette fameuse "sécurité"...

[SandyL]

Et réussisent il moins bien que nous?????
Je pense pas, moins de chomage, moins d'illétrisme, moins de maladie nausocomiale, ....

Rom138 a répondu à ma place... pas assez rapide

[Janette]

Pis les fonctionnaires sont pas à l'abris d'un coup d'état qui peut mettre fin à cette "sécurité" non? Faut que j'arrête de lire des bouquins de guerre moi

[manager19]

Bon ben je vous laisse ... puisque tout va si bien en France....

[rom138]

Ben non mais une démocratie c'est fait pour que chcun exprme son point de vue je trouve que c'est trés enrichissant de savoir ce que les autres pensent, arriver à remettre en cause son point de vue (je dis pas que j'y arrive...).

C'est dommage que tu prennes la mouche parcequ'on ne dit pas Amen à tes chiffres mais bon c'est ton choix faut le respecter...

[mickelie]

Bon ben je vous laisse ... puisque tout va si bien en France....

Il ne me semble pas avoir lu ça dans aucun posts.
Quand à régler les problèmes de la France en virant des fonctionnaires et en nivelant les avantages sociaux par le bas, même si c'est à la mode, cela me laisse perplexe...
Je rajouterais que si c'était si efficace, on devrait en voir les bénéfices car c'est ce qui se fait depuis pas mal d'année!!!
ciao Michel

[rom138]

Totalement d'accord c'est ce que j'essayais d'exprimer (beaucoup moins clairement) plus haut... Si les salariés privés et public se battaient les uns avec les autres et non pas les uns contre les autres je pense que les 2 auraient à y gagner...

[Janette]

Malheureusement certains pensent qu'on a rien en commun, qu'on est 2 "espèces différentes". Le problème c'est que c'est prouvé pour les bettas splendens qu'il faut pas les mettre ensemble, mais pour le public/privé, je pensais qu'on était du même "camp"

Et faut pas bouder, ou se vexer, au contraire là où c'est pas sympa c'est quand personne n'échange aucune idée, là c'est la cata.

Ici, tout le monde s'exprime, tout le monde accepte tant bien que mal les idées des autres, ça change pas l'état des choses, mais ça fait cogiter, voir des idées nouvelles, se rendre comte que les généralités c'est naze

[Janette]

se rendre comPte pardon, mais c'est pas ma faute, mon prof de français était surement en grève le jour où je devais apprendre ce mot non?

j'arrête

[joelBXL]

Lorsque les profs font greves, les parents ne se plaignent pas parce que leur enfants ne vont pas apprendre, ils se plaignent parce qu'ils ne vont pas savoir quoi faire des gosses... Voila le vrai probleme, pour beaucoup trop de monde, l'ecole est considérée comme une garderie....

Amen

Et plutôt que de tapper sur l' "incompétence" des profs, il faudrait peut-être voir plus haut au niveau de l'Etat.

Petit exemple (je ne sais pas si c'est pareil en France): Il est peu recommandé sur le papier de faire "doubler" de classe un enfant en maternelle. Si un maintien a été réalisé au cours de la scolarité, il faut réaliser à 5 ans et demi des tests psychologiques et tout le bazard.

Une loi va passer interdisant complètement les maintiens en maternelle.

Pourquoi? Car un enfant qui recommence une année coûte de l'argent à l'Etat

Comment voulez-vous que l'enseignement soit de qualité avec des cas comme ce dernier?

Autre coup de gueule pour les enseignants; ça me gonfle d'entendre tout le temps qu'ils sont des planqués bourrés de vacances

Alors, oui, on a beaucoup de vacances ... mais on est payé en fonction de celà et au début de la carrière, nous n'avons pas de salaire au cours des mois de juillet et d'août ... autant dire qu'il vaut mieux avoir économisé toute l'année.

Ce que les gens ne voient pas non plus c'est qu'à 16 heures alors que d'autres rentrent et posent les pieds sous la table, les enseignants n'ont pas terminé leur journée (préparations, corrections, etc).

Je passe sur tout ce que sont les réunions (non payées bien sûr), concertations pendant les heures de pause (j'ai souvent enre 15 et 20 minutes d'heure de table), les heures supplémentaires non payées dans certains cas, etc.

[manager19]

Ben non mais une démocratie c'est fait pour que chcun exprme son point de vue je trouve que c'est trés enrichissant de savoir ce que les autres pensent, arriver à remettre en cause son point de vue (je dis pas que j'y arrive...).

C'est dommage que tu prennes la mouche parcequ'on ne dit pas Amen à tes chiffres mais bon c'est ton choix faut le respecter...

Je prend pas la mouche....
Mais bon je vais pas passer mes journée à donner des chiffres indiscutable et accepeté par beaucoup d'économistes....pour que personne n'y crois....
C'est comme Dieux, y a ceux qui y crois et les autres....
Les chiffres t'a ceux qui les refuse et ceux qui les interprète....

[GUILLAUME-JR]

Je viens de lire tous vos commentaires et je suis déçu: vu la façon dont le post a dérivé, j'espérai une belle 'baston', et puis non, chacun s'est calmé, en restant sur ces positions.

Lorsque j'ai débuté dans le privé, mon salaire d'ingénieur équivalait à la somme de celui de mon père, maitre de conférence et de celui de ma mère, professeur de français. Les soirées et les petites vacances, ma mère les passait à corriger des copies, préparer des cours avec des collègues. Quant à mon père, c'était des soirées passées à préparer ses travaux du lendemain, 4 semaines de vacances par an à l'époque.
Moi, je rentrai chez moi et aidait ma femme à la maison. Avantage du public?

J'ai changé plusieurs fois d'entreprise (délocalisation de l'entreprise ou du conjoint, licenciement), avec reprise du travail à des niveaux de salaire plus ou moins équivalents à ceux de mes débuts.
Et j'ai vu toutes sortes de patrons : ceux qui vous remercient pour tout le boulot effectué pendant deux ans avec une prime de 75 francs, ceux qui vous déclarent qu'un salarié doit tout à son entreprise : 9 à 10h00 par jour, joignable tout le temps, y compris le week-end et les vacances et bien sur sans aucune compensation, ceux qui vous refuse le remplacement de matériel obsolète et vous collent une faute professionnelle lors de la panne (au fait, merci les prud'hommes), ceux qui vous envoient en Autriche en 2 classe car la 1 c'est trop pour vous, ceux qui refusent de prendre en charge le déficit du CE (suite à un détournement de fonds par leur conjoint, imposée comme salariée) mais qui demandent la prise en charge de leurs vacances par ce même CE (ah, le plaisir de dire NON), le chef du personnel de 60 ans qui vous déclare trop vieux parce que vous venez de fêter vos 45 ans et qui vous licencie, etc, etc.
Ces mêmes patrons (pardon, il faut dire entrepreneurs) se goinfrent de stocks options, se baffrent d'augmentations démesurées et ainsi de suite.
Les exemples peuvent hélas se multiplier.
Et pourtant, il y a aussi le directeur ou le patron qui vous rembourse, sur son salaire, le vêtement déchiré (et le prix du taxi pour le trajet), qui téléphone en douce à votre femme pour connaitre quel cadeau vous ferai le plus plaisir pour votre départ de l'entreprise, sans parler des augmentations de salaire en mars sans prévenir ni négociation.

Tout ceci est du vécu.


Et bien sûr, dans le public, il n'y a pas de 'Kapos', pas de salariés SDF car le logement est trop cher, pas de salaires bloqués dix ans.

En fait, la dispute privé public est bien pratique : pendant qu'on se déchire sur le sujet, on ne parle pas des 15 à 18% de personnes sans emploi.
Au fait, ne sont considéré comme chômeurs que ceux indemnisés par les ASSEDIC et à la recherche d'un temps complet! Si lors de votre inscription, vous cochez la case temps partiel en plus de la case temps complet, vous n'êtes pas comptabilisé dans les chiffres officiels. De même ceux aux RMI et autres allocations de survie. D'où mon chiffre, basé sur des estimations et des études de diverses organisations et pas seulement syndicales.

On ne parle pas non plus des milliards versés aux entreprises pour les aider à résoudre le chômage, sans que personne ne sache comment ils sont utilisés ni quel est leur effet, de l'aveu même de la cours des comptes.

Le phénomène des grèves en France : la télé nous rabâche sans cesse que les Français sont mal vus pour cela. Et puis au détour d'un reportage, on apprend que d'autres pays ont plus de grèves, que le travailleur Français a une des meilleures productivité d'Europe, etc, etc.

Mais on préfère se plaindre du fonctionnaire, réclamer la réduction des effectifs (mais avec plus de policiers), la privatisation des services publics mais avec les mêmes services et tarifs, bref avoir le beurre l'argent du beurre.

Pour revenir au départ du sujet, je suis choqué de voir quelqu'un ayant travaillé toute sa vie en arriver là! Mais est-ce réellement la faute des fonctionnaires? Je n'ai pas tout compris : n'est-ce pas plutôt du à une non harmonisation des procédures entre l'Allemagne et la France?

J'espère que ceux qui on commencé à me lire ne sont pas endormi et, après ce long commentaire, je souhaite une bonne chance à Fran57, espérant un dénouement décent à ses problèmes financiers et de santé.

[SandyL]

bienvenu dans le débat

[GUILLAUME-JR]

Je sépare volontairement mon intervention de la précédente pour ce qui suit.

J'ai des difficultés à tout comprendre (vu mon âge )

Donc Fran57 a cotisé 30 ans en travaillant comme chauffeur de bus, en Allemagne.

Habitant en France, il a payé des impôts sur son salaire en France; ça, je comprends.

Logiquement, la société allemande qui l'employait a payé les cotisations en Allemagne. Cotisations concernant l'assurance maladie et l'assurance chômage (je ne connais pas le nom des organismes chargés de la collecte outre Rhin) gérées en Allemagne. Là, je comprends toujours.

Et donc les allocations devraient être gérées en Allemagne.

Et là, mon cerveau tout ankylosé par les ans bloque (1) : pourquoi ce sont les fonctionnaires français qui en prennent pleins les dents!?



(1) Et oui, 7 ans plus tard, j'ai toujours du mal à digérer