Je me sens coupable....

[Kinder]

Pour ma part, j'ai été pendant longtemps végétarien et je suis retourné à une alimentation "traditionelle" car celà devenait difficile pour mon entourage (repas, etc.)

Pour ma part, ne tenant pas spécialement à la viande, ce serait le plus dur à gérer, avec les sorties au resto.

[Lotfi]

béh moi qui à la base mangait que de la viande "halal, c'est devenu ingérable au bout d'un an, je ne bouffait que du poissons et ça me sortait des yeux, et coté resto ça me gachait toutes mes sorties, alors végétarien je pense que c'est pire !

[joelBXL]

Voilà pourquoi j'ai arrêté le végétarisme ... dur de vivreen communauté dans ce cas là.

Devenons tous végétariens et puis c'est tout

[Magaly]

Je suis vegetarienne depuis 1992 et ce pour plusieurs raisons: c'est tout d'abord une facon de vivre en accord avec moi-meme, avec mes convictions personnelles et mes paroles car c'est d'abord soi-meme qu'il faut changer, avant d'esperer changer les autres et le monde; c'est ensuite une facon d'apporter ma pierre a l'edifice du combat contre la souffrance animale car chaque combat se fait d'abord a l'echelle personnelle, par les petites actions de chacun; c'est enfin pour avoir bonne conscience (et je ne vois pas ce qu'il y a de mal a cela) et pouvoir me dire, a chaque fois que je vois un camion partir a l'abbatoir: "je ne participe pas a ca".

comme je l'avais dit dans un autre post, je ne pense pas que tuer soit forcement synonyme de souffrance. Comme disait Brel: "mais il y a la maniere"!

KInder, si tu veux des infos sur le vegetarisme, tu peux m'envoyer un MP.

Magaly

[agneska]

Moi je viens d'une terre d'élevage alors bon, tuer des bêtes pour manger, ca ne me fait ni chaud ni froid.

Par contre je m'élève contre ca (désolé je reviens à la premiere page):
3- Ma préférée ... les hectares de terre ... bonheur ! Allez sortir cette stat de merde aux éleveurs des Alpes et du Maghreb ! Allez voir un pâtre de l'Atlas et dites lui qu'avec ses champs de cailloux il peut nourrir sa famille "bio" ! Par contre avec ses 30 moutons, il peut. Les moutons se débrouillent pour trouver leur subsistance au milieu de rien et ça marche depuis des millénaires !

D'accord avec toi.

Et puis les adeptes du "yaka yaka" sont bien gentils, mais le pragmatisme n'est pas de mise. Encore faudrait-ils commencer par renverser quelques tyrans, confisquer les terres à certaines grands propriétaires terriens qui ne s'en servent que pour faire mumuse avec leur dada. Ca me choque moins qu'on se serve des ressources pour élever le bétail plutôt que de faire des plantations de tabac et de pavot. Quand plus de 25% de l'humanité n'a même pas accès à l'eau potable, ce genre de leçon est risible. On ferait mieux d'aider les gens en arrêtant de plébisciter les politiciens, les partis politiques, les grandes entreprises qui magouillent en Afrique pour installer des dictateurs et tout ceux qui arment ces chefs de guerre.

[boul]

Bein moi quand je vois un camion partir à l'abattoire, ca me fait, ni chaud ni froid
Pas plus que de me dire que je mange des cadavres (d'animaux)


Faut arrêter de vouloir faire culpabiliser les gens pour tout et n'importe quoi, parceque si on va au bout de cette thérorie on se suicide et comme ca ya plus de problémes

[Nath84]

bonsoir,

je met mon petit grain de sel

Vegetarien = régime alimentaire excluant la consommation de viande mais non celle de certains aliments d'origine animale (lait , beurre oeuf entre autre ) il y a risque de certaines carence mais moindre par rapport à un régime Vegétalien !!!! ( à chacun dans ce cas de voir ce qui est en osmose avec sa façon de "vivre" !)

pour ma part nous sommes apparus "carnivores" et je n'ai aucun scrupule à avaler un bon filet de steack quand l'occasion se présente Et pourtant ......

(et tout ceci en m'attendrissant sur les élevages en batterie et autre ( une voix contre 100 )car ce sera toujours ainsi , hélàs , et là pour changer

[Janette]

Bonsoir,
voilà un des sujets les plus passionnants de notre temps. Ca crée forcément des dialogues parfois endiablés, en tout cas forts en émotion, forcément, beaucoup aiment voir gambader un petit faon, qui n'a pas caresser un gentil lapereau, qui n'a pas été ému de voir à quel point un cheval reflette l'intelligence dans son regard, qui n'a pas eu envie de nourrir un agneau au biberon? Et pourtant il arrive un moment où, du moins pour les carnivores, ils se retrouvent dans une assiette.
Je pense pour ma part qu'il y a trop de faits et influences extérieures qui nous conditionnent sur ce sujet (l'éducation, la santé et ses "besoins nutritionnels", l'instinct je suis mitigée, heureusement qu'on a pas gardé tous nos instincts parfois, l'homme est un chasseur par exemple, certe, mais qu'est ce qui fait qu'on ne se jette pas sur un cheval pour lui croquer une jambe? notre conscience? notre bienséance? parce qu'on ne meurt pas de faim?
Je pense surtout que ça dépend du fait que dans nos pays, on ne manque pas de nourriture.
Ce sujet est vaste, plus que vaste.
Je pense que le plus important est de s'y retrouver et d'être au maximum clean avec sa conscience. Je ne peux pas critiquer quelqu'un qui ne s'attendrit pas sur un camion qui part à l'abbatoir, je pense qu'on fait tous des actes pas très bénéfique pour le maintient de la nature.
Personnellement ce sujet me fait souvent dévier sur la chasse, pas l'instinct hein, le "sport" comme on l'appelle.
Je l'admets, la souffrance animale parfois me donne envie de v..... mais je fais partie de ceux qui se donnent bonne conscience en se disant : ce n'est pas moi qui les tue, ils sont élevés à cette fin. J'ai du mal avec ça, mais si c'était le seul sujet qui me pose problème

Pour en revenir au message de départ, je pense aussi qu'il faut relativiser avec ce genre de documents....

[mickelie]

Sinon, ami auvergnat, manger de la viande n'est pas du cannibalisme mais je ne vois pas pourquoi le terme de 'mangeur de cadavre' te choque tant que ça, car quand on y réfléchit, c'est bien ça....

En tout cas, merci à tous de participer à la discussion, je vois que même parmi les amis des animaux, on est tous différents et je pense que le végétarisme reste un choix personnel basé sur une hygiène de vie, une éducation et sans doute bien d'autres choses.

.

la sémantique (oula orthographe???) ne me gène pas plus que ça.
Le ton et l'image volontairement gore ne me semble pas super appropriée pour servir de base à un dialogue constructif!!!
voili pour te répondre belle phocéenne
Ciao Michel

[Nath84]

la sémantique oui je ne vois pas de oula pour l'ortho !

[Lotfi]

Voilà pourquoi j'ai arrêté le végétarisme ... dur de vivreen communauté dans ce cas là.

Devenons tous végétariens et puis c'est tout

une galette de soja ou de riz???

mmmmmmmmmmm !

[Fabrizio]

Je me déclare omnivore à tendance carnivore

Je reconnais que manger végétarien une fois de temps en temps ne fait pas de mal, mais j'ai tojours l'impression de ne pas avoir mangé après ce genre de repas...

[rom138]

Pour ma part je suis homnivore et fier de l'ètre!! Je m'explique:

-l'homme est devenu tel qu'il est aujourd'hui (pensant intelligent créatif...) car un jour il a commencé à chasser dés ce moment sa boite cranienne s'est développée sa musculature également...Ensuite l'homme a découvert le feu il a commencé à cuire ses viandes=>memes effets. Ainsi certains paléontologues avancent que le développement intélectuel et physique de l'homme est du à ces changements du régime alimentaire. On prendra l'exemple du développement de la cuisson dans la cuisine extreme orientale depuis quelques années avec des effets sur la population comme une augmentation de la taille développement des muscles des attribus génitaux féminins...Ceci selon certains chercheurs de ma fac serait irreproductible avec des protéines végétales...La fait de mager de la viande apporte à l'homme des éléments irremplacable...

-autre fait: la chaine alimentaire: dans le sillon de la sélection naturelle de Darwin est arrivée une autre notion quant à la vie sur Terre. La nature respecte un certain équilibre entre naissances morts (naturelles ou prédatées) le fait que telle ou telle espèce (souvent l'homme) change de régime alimentaire change de proportions ( en positif: la chasse à la baleine entraine des désordres dans les fonds marins avec une augmentation inouie du plancton dans certaines régions du pacifique, ou en négatif: obligation de tuer certaines espèces de gibier guère chassées à notre époque pour empècher leur trop fort dévoloppement avec des conséquences sur les végétaux ou autres animaux...) Chaque espèce a un role dans la nature tout déséquilibre peut etre catastrophique pour l'ensemble de ces espèces y compris pour celles qui y "gagneraient" à ne plus etre chassées...

La nature est bien faite il est, pour ma part, dangereux de vouloir la changer de quelle maniere que ce soit...

En plus de mon gout pour la viande voila aussi, il me semble, des bonnes raisons pour ne pas dévoyer de notre nature humaine!

[joelBXL]

une galette de soja ou de riz???

mmmmmmmmmmm !

Et bien, j'adore les galettes de riz

[joelBXL]

l y a risque de certaines carence mais moindre par rapport à un régime Vegétalien !!!!

Je suis d'accord même si ces carences sont bien loin d'être handicapantes dans le vie de tout les jours. Il vaut même mieux dans certains cas avoir de faibles carences dû à l'alimentation végétarienne que d'avoir trop d'excès du fait d'un régime omnivore non équilibré.

[Fabrizio]

Il vaut même mieux dans certains cas avoir de faibles carences dû à l'alimentation végétarienne que d'avoir trop d'excès du fait d'un régime omnivore non équilibré.

Argument imparable... En effet, il est beaucoup plus facile de compenser une carence que de rectifier un excès...

[rom138]

Mais je pense quand meme que de ne pas etre végétarien n'induit pas forcément des excés...!!! On peut et il est d'ailleur bon pour notre corps de se nourir de protéines végétales ET animales. Je ne vois pas en quoi les omnivores mangeraient deséquilibré les végétarien si...
En étant omnivore (non pas abuseur) on a une chance de manger équilibré en étant végétalien on ne peut pas car il y aura toujours un manque...

[beornide]

Bon, je continue ma discussion en "aparte" avec Kinder

Je ne sais pas ce que valent ces chiffres mais
beornide a écrit:
1000L par bête
et par an, ça me parait vraiment juste quand même... Et je ne sais pas si ça inclut l'eau utilisée et les engrais pour faire pousser la nourriture des animaux

Je compte ce que ca coûte en terme d'export d'eau. Un animal, tant qu'il reste au pré, consomme de l'eau et la rejette sur le même lieu. Certes, l'eau est transformée (et polluée), mais au moins elle reste, s'infiltre, se purifie (dans la mesure du possible) et alimente les rivières du coin.
C'est tout ce dont je voulais parler ici. Ce qui m'effraie avec les cultures intensives de céréales, c'est que l'eau apportée et pompée est exportée souvent à de grandes distances en grosses quantités. Elle quitte le cycle local, et ca c'est grave pour l'écosystème.

beornide a écrit:
Parlons engrais. On est bien placés ici pour savoir ce que font des nitrates et des phosphates dans nos rivières ... Alors je veux bien pour le lisier, mais faut pas croire, tout ce lisier est allegrement répandu pour faire pousser autre chose ! Assez d'hypocrisie !
J'ai fait des études dans l'environnement, et je peux te garantir que les nappes situées à proximité des zones d'élevage en prennent pour leur grade. Je ne connais pas le poids de la pollution des cultures par rapport à l'élevage mais à mon avis, il faudrait comparer avant de juger..... Et il se pourrait qu'on soit surpris. A mon avis, la pollution des sous-sol de Bretagne n'est pas uniquement liée aux cultures intensives....

La Bretagne est l'exemple terrifiant de monoélevage intensif
D'un autre coté, comparons avec la Beauce où plus rien ne pousse sans engraissage intensif

Dans les deux cas, ce qui est en cause, n'est ni l'élevage, ni la culture, mais bien l'ultra spécialisation d'une zone à une production donnée.
Il me semble que le bon sens, globalement, est bien d'effectuer une rotation dans l'utilisation des zones entre pâturage, culture alimentaire, culture fourragère ... de cette façon on exploite au maximum les terrains sans les épuiser (mais malheureusement cette répartition induit un cout d'exploitation plus élevé, mais tout a un prix ...).

Pour ce qui est de la pollution induite par l'élevage et l'agriculture, il faut se mettre d'accord sur ce dont on parle ...
Je te rejoins pour dire qu'écologiquement un élevage de 1000 porcs en batterie avec autour une zone cultivée intensivement dans le seul but de les nourrir avec aucune réutilisation ni traitement des lisiers est un drame.

D'un autre coté, une agriculture raisonable (je ne parle même pas de culture raisonnée, c'est encore autre chose) avec un assolement, une utilisation des lisiers etc ... est plus respectueuse par le fait même qu'elle reproduit un cycle même s'il est intensif. Et économiquement ce n'est valable que parce qu'il y a de l'élevage pour valoriser les terres quand rien de "valable" ne pousse dessus.

[rom138]

Petite question @ beornide: j'ai un professeur qui m'a dit que l'assolement triennal était maintenant obligatoire dans l'union européenne...est ce vrai?
Merci d'avance de ta réponse!!

[joelBXL]

Je ne vois pas en quoi les omnivores mangeraient deséquilibré les végétarien si...

Quand tu vois les fast food, pizzas, la viande archi grasse sans compter les diverses sauces, etc.

Alors oui, en étant conscient de tout celà mais franchement, combien de personne y font attention .... pas des masses