american staff

[joelBXL]

C'est ce que nous avons fait pour le dogue argentin. Nous avons fait des recherches chez des éleveurs uniquement.

Ayant un enfant, il est clair que nous voulons un animal équilibré. J'ai déjà reçu le pédigré des deux parents avec toutes les certifications ... nous partons rassurés

[betta4life]

et puis même, quitte à acheter un chien, autant le prendre avec pedigrée pour le confirmer et éventuellement le faire se reproduire. Par contre il est toujours préférable de voir les parents. L'éleveur nous avait carrément mis les laisse dans les mains, c'est dire s'il avait confiance en ses chiens (et nous aussi d'ailleurs )

[barbar]

je vous remerci tous de me donner autant de conseille.vous ete trop sympa.merci a tous

[Pacu]

Si un chien fugue et vient "fauter" avec l'am staff femelle des voisins, que les petits sont élevés dans un environnement familial et recoivent un début d'éducation correcte, ils n'ont aucune raison d'être instables, et seront pourtant classés en catégorie 1.

Par contre, des chiots LOF n'ayant pas été correctement sociabilisés peuvent avoir des problèmes comportementaux, même si leurs parents étaient parfaits.

Dire qu'un chien non LOF est instable revient à dire que les batards et corniauds sont des chiens instables.

Pourtant, toutes races confondues, il y a des chiens "à pedigrée" qui ont des problèmes de comportements, et de nombreux batards qui sont exemplaires.

[barbar]

je suis tout a fait d accord avec toi pacu.et merci encore a tous

[betta4life]

Si un chien fugue et vient "fauter" avec l'am staff femelle des voisins, que les petits sont élevés dans un environnement familial et recoivent un début d'éducation correcte, ils n'ont aucune raison d'être instables, et seront pourtant classés en catégorie 1.

Par contre, des chiots LOF n'ayant pas été correctement sociabilisés peuvent avoir des problèmes comportementaux, même si leurs parents étaient parfaits.

Dire qu'un chien non LOF est instable revient à dire que les batards et corniauds sont des chiens instables.

Pourtant, toutes races confondues, il y a des chiens "à pedigrée" qui ont des problèmes de comportements, et de nombreux batards qui sont exemplaires.

C'est la responsabilité du maître de veiller à ce que ce genre d'incident fâcheux n'arrive pas. Quand on sait que la loi est sévère par rapport aux chiens de 1ere catégorie, on prend les mesures nécessaires à savoir :
faire en sorte qu'aucun mâle ne puisse entrer dans la propriété, et si c'était le cas, ne pas garder la portée. De toute façon quand on prend un chien, on doit avoir le contrôle de ces choses là, surtout dans le cas de chiens sur la sellette.
Pour ce qui est de la stabilité du chien LOF ou pas LOF, personne ne dit le contraire. Mais j'ai très rarement vu des chiens inscrits au LOF instables, je précise, dans le cas de l'am'staff. Et les chiens à problème de comportement avec pédigrée sont bien une preuve du manque de rigueur de sélection de la part de l'éleveur, chose qui n'arrive pas quand l'éleveur en question sait ce qu'il fait.
Si on a une bonne reproductrice et qu'on lui choisit un étalon classé élite A, certes on paye le prix pour la saillie, mais en aucun cas on ne pourra voir des chiots potentiellement instables, vu la difficulté d'obtenir un étalon de cette classe.

[Pacu]

C'est la responsabilité du maître de veiller à ce que ce genre d'incident fâcheux n'arrive pas. Quand on sait que la loi est sévère par rapport aux chiens de 1ere catégorie, on prend les mesures nécessaires à savoir :
faire en sorte qu'aucun mâle ne puisse entrer dans la propriété, et si c'était le cas, ne pas garder la portée. De toute façon quand on prend un chien, on doit avoir le contrôle de ces choses là, surtout dans le cas de chiens sur la sellette.

En France, sans doute, mais en Belgique par exemple, où l'am staff n'est pas classé en catégorie ni interdit de reproduction s'il n'a pas de pedigree, il arrive fréquemment que des particuliers propriétaires d'am staff fassent faire des petits à leur chienne.

Je ne constate pas que ces chiots fassent preuve d'agressivité ni de troubles du comportement.

Si des parents au caractère stable produisent des chiots stables, c'est plus pour moi parce que les chiots imitent leur mère (importance de la sociabilisation dans les 3 premiers mois de vie) que par une transmission génétique de gènes "de bon caractère".

Le comportement final d'un chien est beaucoup plus, pour moi, lié à l'apprentissage; aux expériences que le chien a vécues dans son jeune âge et plus tard, expériences qui résultent des interractions du chiot avec les autres chiens, y compris ses frères, soeurs, parents; avec les humains ; avec son environnement en général; que lié à la génétique.

[betta4life]

En France, sans doute, mais en Belgique par exemple, où l'am staff n'est pas classé en catégorie ni interdit de reproduction s'il n'a pas de pedigree

Heureux soient les belges Vous avez trop de chance ..Je vais peut être y habiter alors?

il arrive fréquemment que des particuliers propriétaires d'am staff fassent faire des petits à leur chienne.

Avec n'importe quel chien? si c'est le cas c'est pas terrible, le but étant tout de même de garder la race

Si des parents au caractère stable produisent des chiots stables, c'est plus pour moi parce que les chiots imitent leur mère (importance de la sociabilisation dans les 3 premiers mois de vie)

C'est très aléatoire. J'ai eu avant ma chienne, un jeune mâle (LOF) rott de 4 mois dont le père était chien de garde, la mère était une vraie crème. Ben je peux te dire que le chiot, bien qu'il ait grandi aux côtés de la mère car le père était dans l'arrière cour (le proprio élevait des volailles, comme il y en a toujours un pour essayer de veinir se servir, qui de plus dissuasif qu'un bon vieux rott? ), avait une grande aptitude à la garde et était à caractère très dominant. Je pense qu'il a plus reproduit le schéma du père que de la mère; bien que séparés par un enclos, il y avait tout de même contact visuel.

Le comportement final d'un chien est beaucoup plus, pour moi, lié à l'apprentissage; aux expériences que le chien a vécues dans son jeune âge et plus tard, expériences qui résultent des interractions du chiot avec les autres chiens, y compris ses frères, soeurs, parents; avec les humains ; avec son environnement en général; que lié à la génétique.

On peut rectifier le comportement d'un chien si on si prend tôt et comme il faut (quoi que certains dresseurs expérimentés arrivent à récupérer des sujets adultes non sans difficultés). Mais le risque d'une tare est plus élevée chez des sujets aux origines douteuses. (sources venant d'expériences de plusieurs éleveurs et propriétaires, vétérinaires compris)

[joelBXL]

Mon avis est mitigé ... quand je vois autour de moi (connaissances et expériences sur les forums spécialisés) ... les problèmes (pas forcement très graves) arrivent tout de même assez souvent avec des individus sans pédigré.

J'aurais tout de même plus confiance en un chien inscrit au LOF au niveau de la stabilité plutôt qu'un choien acheté en animalerie et provenant d'une souche douteuse des pays de l'Est.

Le concierge à mon travail avait un dogue argentin acheté sans pédigré ... ce chien a pêté les plombs un jour malgré une très bonne éducation ... résultat il a été piqué Par la suite il a appris que son chien était en fait un croisement entre un dogo argentino et un autre chien.

Le chien d'un ami (croisé berger allemand et dogue si je me souviens bien) à eu le même comportement.

Je connais aucun chien du LOF (mais ils doivent exister) ayant eu de tels comportements.

Il est clair que l'éducation donnéee est primordiale ... un chien sans pédigré pourrait être un bon toutou auprès d'un maître équilibré tout comme un chien inscrit au LOF dans les mains d'une petite frappe pourrait devenir une arme.

[betta4life]

exactement. Ce genre de cas est rencontré beaucoup plus fréquemment en plus

Les chiots en animalerie, c'est pas terrible. Vu l'espace qu'ils ont et tout le monde qu'ils voient passer (sans compter les parents qui laissent leurs enfants brailler ou taper contre les vitres), il n'y a rien qui favorise un bon environnement de base au chiot. Quand je pense qu'il y a des molosses en animaleries comme des boxers ou bull terriers (j'en avais vu tout maigrichons en espagne, c'est malheureux tout de même)

[lisa92]

et on ne sait pas comment ils ont été élevés avant de venir en animalerie : est-ce-qu'ils ont été sevrés au bon moment ? est-ce qu'ils ont été sociabilisés? est-ce qu'ils ont pu sortir de leur bac d'élevage?

[Pacu]

Heureux soient les belges Vous avez trop de chance ..Je vais peut être y habiter alors?

En Belgique, les molosses ont quand même le "délit de sale gueule" si j'ose dire. Ils font peur aux gens. Et les diverses communes peuvent décider par règlement communal d'interdire la détention de certaines races de chien sur le territoire de la commune. Mais au niveau national, il n'y a pas de lois contre les molosses. Il y a quelques années, le conseil d'état avait établi une race de chiens dangereux, mais cette décision a été rapidement annulée. Le conseil d' état ne souhaitait pas une approche raciale (qui ne tient pas compte du fait qu'un labrador, un Saint bernard ou un bouvier bernois peut mordre aussi) de la problématique des chiens dangereux.

Avec n'importe quel chien? si c'est le cas c'est pas terrible, le but étant tout de même de garder la race

De toute manière, les chiens sans pedigree ne peuvent pas être considérés comme des chiens de race d'un point de vue cynophile; les élevages agréés (en Belgique c'est "Saint Hubert" et non LOF) élèvent bien sûr des chiens conformes au standart de la race, et font un travail de sélection.

Le cas d'un particulier possédant une am staff, qui décide de lui faire faire des petits avec l'am staff mâle d'une connaissance, est différent.

Les chiens seront de type "am staff" mais ne pourront prétendre au pedigree, et donc au développement de la race; à moins que

- les 2 parents n'aient le pedigree Saint Hubert. Dans ce cas la demande de pedigree peut être faite simplemen pour les chiots.

- un ou les 2 parents n'ont pas de pedigree. Dans ce cas, le chiot devra être présenté et primé à plusieurs concours, avant de pouvoir faire une demande de pedigree.

Il peut aussi y avoir un propriétaire d'am staff qui décide que son chien aura des petits avec un chien d'une autre race. (Là je ne vois pas trop l'intérêt, mais ça arrive) Ou la chienne qui fugue et revient avec des petits de père indéterminé. Dans ce cas, les chiots seront des batards, ni plus ni moins.

Mais le risque d'une tare est plus élevée chez des sujets aux origines douteuses. (sources venant d'expériences de plusieurs éleveurs et propriétaires, vétérinaires compris)

S'agit il réellementd'une transmission génétique ?

Les gens qui décident d'acheter un chiot LOF vont y mettre le prix, ils seront plus motivés pour y faire attention, pousuivre son éducation.

Les gens qui recoivent gratuitement ou à bas prix le chiot, seront peut-être moins motivés.

Il faudrait faire une étude comparative, avec 100 nichées LOF, et 100 nichées non LOF, et voir ce que deviennent les chiots de ses nichées, et comment les propriétaires se sont occupés de leur éducation.

Je ne pense pas que ce genre d'étude ait été réalisé.

J'aurais tout de même plus confiance en un chien inscrit au LOF au niveau de la stabilité plutôt qu'un choien acheté en animalerie et provenant d'une souche douteuse des pays de l'Est.

J'ai fait référence à des chiots provenant de particuliers, pas d'animalerie;

la situation en animalerie est souvent catastrophique;au niveau sanitaire, les maladies virales sont fréquentes; les chiens sont vaccinés au dernier moment, et le vacin ne fait pas encore effet lorsque le chien se retrouve en cage au milieu des autres chiens; les chiens sont de provenance douteuse voir inconnue, ne sont pas nécessairement socialisés (plusieurs semaines en cage, c'est désastreux pour un chiot), etc.

Une proposition de loi, en Belgique, a d'ailleurs été faite pour interdire la vente de chiens en animalerie, tout comme elle a été interdite sur les foires et marchés il y a quelques années.

Mais cette proposition de loi a malheureusement l'air d'avoir du mal à passer.

[betta4life]

Il faudrait faire une étude comparative, avec 100 nichées LOF, et 100 nichées non LOF, et voir ce que deviennent les chiots de ses nichées, et comment les propriétaires se sont occupés de leur éducation.

Effectivement, une telle étude donnerait des résultats plus concrets.

Il peut aussi y avoir un propriétaire d'am staff qui décide que son chien aura des petits avec un chien d'une autre race. (Là je ne vois pas trop l'intérêt, mais ça arrive)

Malheureusement il y aura toujours un proprio sans scrupule qui le fera et qui parviendra à entuber celui qui ne connait pas. Qu'est-ce que certains ne feraient pas pour récupérer un peu de sous?

Ou la chienne qui fugue et revient avec des petits de père indéterminé. Dans ce cas, les chiots seront des batards, ni plus ni moins.

Sur ce point, ce sont des choses qui arrivent, mais je maintiens qu'il en est de la responsablité du maître.

En Belgique, les molosses ont quand même le "délit de sale gueule" si j'ose dire. Ils font peur aux gens. Et les diverses communes peuvent décider par règlement communal d'interdire la détention de certaines races de chien sur le territoire de la commune. Mais au niveau national, il n'y a pas de lois contre les molosses.

ohh dommage

[joelBXL]

En Belgique, les molosses ont quand même le "délit de sale gueule" si j'ose dire. Ils font peur aux gens

Malheureusement oui

La faute aux médias et aux propriétaires non responsables. Je pense que ce type de chiens (et même tous les chiens) devraient être vendus uniquement dans des élevages.

A l'heure actuelle n'importe qui peut se procurer n'importe quel chien malgré certaines conditions à la vente (être majeur, pas de casier judiciaire, etc.)
... il y a un gros travail à faire là dessus.

[joelBXL]

Tiens, toujours en ce qui concerne la "peur de ces chiens" ... quelque chose m'embête profondément ... c'est le port de la muselière.

Il n'y a pas mieux pour faire peur aux gens qui assimilent plus facilement "muselière ... chien méchant" plutôt que "muselière ... respect de la loi pour certaines espèces"

Une anecdote sur un forum: le propriétaire d'un jeune dogue argentin se rend chez le vétérinaire avec son chien, il met la muselière pour ne pas avoir de réflections par rapport à la "dangerosité" de son chien. Arrivé chez le veto ... panique dans la salle d'attente ... "Un chien méchant" !!!!! Résultat, il a été isolé dans une autre pièce. No comment

[Epsilon2113]

Salut
je suis moniteur canin donc si tu as des questions précises je peux t'aider.bonne soirée

[barbar]

merci epsilon.se serais tres sympa de ta par.on pourrait echanger nos adresse msn si tu veut bien?merci a tous