Question de vocabulaire

[inoue187]

Bonjour,

J'ai une petite question : Sur beaucoup de sujets, on peut lire "souche sauvage" ou F1, qu'entendez vous par ces termes?

[scalaire92]

En théorie :

sauvage : le poisson a été péché dans le milieu naturel

F1 est un terme issu de la génétique. F1 veut dire la premiére génération par rapport à un couple parental, et quand on fait des lignées génétiques.

Et peu importe l'origine du couple. F1 ce sont les enfants, F2 ce sont les petits enfants, F3 les enfants de F2, etc etc...



En pratique, y a parfois/souvent (chacun fera son tri comme il l'entend) de gros abus de langage, avec les termes de sauvages et F1.

Parce que F1, ce ne sont déjà plus des sauvages s'ils sont nés chez vous, par définition même. De plus, y a un léger souci, parce qu'affirmer que ce sont des F1, rien ne permet de le prouver que ce sont bien des F1 et pas des F2 ou F3 ou F10.


NB: F1 est également utilisé pour des plantes ou des graines dites F1, ou enfin bref, c'est la premiére génération de quelque chose en génétique.

[inoue187]

D'accord merci.
Ca m'étonne tout de même de rencontrer si souvent ces termes. Je suis pas très au fait de méthodes employées de nos jours pour leur pêche, ni de leur impact sur les populations, mais j'aurais pensé qu'il y aurait de moins en moins de "sauvages" chez les particuliers.

[Yzy]

ça dépends des poissons, mais certaines espèces ne se reproduisent pas en captivité, donc les prélèvements dans la nature restent la seule manière de se procurer ces poissons.
(crossocheilus siamensis par exemple).

D'autre part les élevages intensifs et la sélection outrancière des couleurs et des formes des poissons, font que certaines espèces d'élevage sont très loin de leur origine naturelle.
Les spécimens naturels, même plus chers, redeviennent donc attractifs pour les amateurs éclairés (Ramirezi par exemple).

[inoue187]

Question d'opinion.
Je ne comprend pas cet intérêt d'avoir une espèce pêchée dans la nature/d'avoir une espèce qui ne se reproduit pas en captivité, j'en choisi une autre. Mais je respecte.
Ca m'étonne juste car sur ce site il y a la fois de grands discours d'écologie, et de grands amateurs des "sauvages". Mais bon, on est nombreux ici, il doit il y avoir de tout!

[Yzy]

vaste débat.

Tout d'abord il y a différents type de pèches.
il n'y a pas que de la pèche intensive, ou au cyanure (ça existe aussi ).
Si les populations locales font des bénéfices avec la pèche, ça peut les inciter à découvrir les espèces, à les protéger ainsi que leur habitat. Si la pèche ne fait que des prélèvements qui ne mettent pas en danger l'espèce, c'est acceptable.

il y a aussi des espèces qui sont amenées à disparaitre (à cause du barrage de Belo Monte par exemple).
La seule manière de faire survivre ces espèces est de les maintenir en aquarium.

Après soyons honnètes, la majorité des prélévements ne sont pas une bonne chose pour la nature.

[scalaire92]

Question d'opinion.
Je ne comprend pas cet intérêt d'avoir une espèce pêchée dans la nature/d'avoir une espèce qui ne se reproduit pas en captivité, j'en choisi une autre. Mais je respecte.
Ca m'étonne juste car sur ce site il y a la fois de grands discours d'écologie, et de grands amateurs des "sauvages". Mais bon, on est nombreux ici, il doit il y avoir de tout!

En théorie, le but d'avoir un poisson sauvage, c'est pour repartir sur des exemplaires "sains", à cause d'une trop forte dérive de ce qu'on trouve en commerces. Par sain, on entend les couleurs "normales" et pas des poissons qu'on a selectionné pour être rouge de partout et de plus en plus rouge, des poissons qui n'ont plus de résistances aux maladies courantes (comme une angine, une grippe, un rhume pour nous ), des poissons qui ont des nageoires anormalements developpées, ou des formes/squellettes qui s'éloignent de trop du poisson "normal".

Mais toujours en théorie, cette petite minorité là, va tenter de reproduire ces sauvages, et ensuite diffuser largement les reproductions qu'il aura faite, dans tout le pays.
Pour qu'on retrouve un poisson qui soit bien un poisson, et pas un malade sous perfusion ou dans une bulle, pour éviter de le voir mourir d'un rien...



La péche commerciale sur du sauvage, qu'ils ne sauraient pas encore reproduire en captivité, est en principe "encadré" par le pays du lieu de péche. Limitation, quota, vérification. Et pour certaines espéces, nos pays "consommateurs" de poissons d'ornements, ont aussi parfois des interdictions, des quota drastiques et des controls de ces espéces là en particulier. (Protection avec les Cites ).



Donc en résumé, celui qui acquiert du sauvage (péché en milieu naturel), devrait avoir l'obligation morale, de tout faire pour obtenir des reproductions,
et aussi la diffusion de ces productions, de maniére large. En priorité auprés d'autres personnes qui en feront aussi de la reproduction, pour élargir la diffusion.
Et donc les prélévements selon ce principe seront très faibles.

Maintenant, tu n'empéchera jamais certains de vouloir du "sauvage" par snobisme... dans l'idée que ce serait une sorte d'aristocratie de l'aquariophilie qui en aurait... et que la détention de ces "sauvages" leur donnerait une "auréole" auprés des autres et leur permettrait d'entrer dans un cercle fermé de "grand" aquariophile....

OU de dire que c'est du sauvage, parce que cela fait "plus mieux", "plus chic", un faire-valoir d'eux mêmes. (Que les poissons soient du sauvage, F1, ou souche sauvage plus ou moins éloigné ou juste qualifié ainsi pour faire BIEN)

Un exemple : Le Colisa Lalia, c'est une catastrophe, en forme, en couleur, mais le pire en santé... ils ne tiennent plus que quelques mois , avant de mourir malgré les soins apportés.

[inoue187]

La péche commerciale sur du sauvage, qu'ils ne sauraient pas encore reproduire en captivité, est en principe "encadré" par le pays du lieu de péche. Limitation, quota, vérification. Et pour certaines espéces, nos pays "consommateurs" de poissons d'ornements, ont aussi parfois des interdictions, des quota drastiques et des controls de ces espéces là en particulier. (Protection avec les Cites ).

C'est les mêmes quotas que pour le thon rouge? Et leur application c'est pareil aussi?

Je suis plus ou moins d'accord avec les arguments des deux parties, je n'accule personne.

Ce qui me gêne le plus dans le commerce animalerie c'est de doper les poissons aux médicaments. C'est pour cela que j'ai toujours pris mes poissons chez particuliers, mais ca va peut être changer... j'arrive pas trouver mon prochain banc chez des perso (j'ai peur!!).

La sélection est plus ou moins inévitable à long terme (même votre sauvage à génération n+x va se trouver sélectionné par définition).

Je pense qu'il est de la même responsabilité pour quelqu'un de ne pas acheter des formes trop éloignées de l'origine, que de ne pas surpêcher des poissons sauvages pour des aquariums.

Maintenant on sait tous que la responsabilité face à la nature n'étouffe pas l'espèce humaine!

[Yzy]

C'est pour cela que j'ai toujours pris mes poissons chez particuliers, mais ca va peut être changer... j'arrive pas trouver mon prochain banc chez des perso (j'ai peur!!).

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[scalaire92]

1/ C'est les mêmes quotas que pour le thon rouge? Et leur application c'est pareil aussi?

2/ Ce qui me gêne le plus dans le commerce animalerie c'est de doper les poissons aux médicaments. C'est pour cela que j'ai toujours pris mes poissons chez particuliers, mais ca va peut être changer...

3/ j'arrive pas trouver mon prochain banc chez des perso (j'ai peur!!).

4/ La sélection est plus ou moins inévitable à long terme (même votre sauvage à génération n+x va se trouver sélectionné par définition).

1/ Malgré les interdictions, y a toujours un peu de traffic sur les espéces frappées d'interdiction d'exportation (pour le pays d'origine) ou pour l'importation (le pays recevant les poissons ). Y a des controls par des spécialistes mais malgré tout, y en a qui passe quand même. Mais y a peu de passage frauduleux quand même par rapport à la masse de ce qui passe en étant en régle.

2/ Ce sont les eleveurs professionnels qui sont plus ou moins "obligés" d'avoir recours à des soins et médicaments. La concentration, les grandes quantités, cela entraine comme pour notre bétail ou nos cultures intensives, une plus grande sensibilité aux épidémies avec des conséquences économiques facheuses pour l'éleveur. Alors il fait des traitements c'est le coté trop intensif qui créé les problémes et l'usage des médicaments.
En mag de vente, ils font peu ou pas de traitement... parce qu'ils ne payent pas la casse (pour les grandes chaines), c'est leur fournisseur qui doit leur faire un avoir du montant de la casse sur la prochaine commande.

3/ Y a quand même des espéces, qui sont soit difficile à reproduire/élever pour un particulier soit qui ne sont que très très peu demandées, alors on hésite à en faire la reproduction pour ne pas les avoir sur les bras... Mais comme proposer, parle donc de l'espéce que tu souhaiterais trouver, et peut être qu'il ya quelque part un particulier capable de les faire. Encore faut-il que tu acceptes de te déplacer même si c'est loin.

4/ Cela dépend des espéces et de leur mode de reproduction. Par là, je veux dire si c'est un poisson qui forme des couples fixes et durables, là, y a pas réellement de selection, mais une certaine consanguinité. Surtout quand on a qu'un seul couple. Mais si on part de plusieurs couples en séparant systématiquement les lignées, alors on peut régénérer sa lignée avec les autres lignées. Donc y a moyen de garder relativement longtemps une lignée non pas pure (cela n'a pas de sens ici), mais d'une bonne qualité. Le tout étant de ne pas oublier de laisser la selection naturelle s'exprimer, de façon que les plus adaptées parviennent à maturité.

Une autre façon de régénérer, c'est un nouveau prélévement de sauvage OU un échange avec un autre dont on connait parfaitement la lignée et que l'on sait non apparenté à la notre de lignée. D'où l'intéret d'avoir des relations entre amateurs.


Mais quand il s'agit de poissons dont les couples ne durent que le temps d'une emission d'oeufs et d'une fécondation d'oeufs, là le brassage est naturel, avec donc souvent sur la même période, un gros brassage entre des femelles et males différents. Là, si on part d'un groupe de reproducteur et pas d'un seul "couple", on a alors rien d'autres que la selection naturelle de ceux qui sont les plus adaptés. Peu de consanguinité et une conservation de la "qualité". (qualité initiale des reproducteurs). Si on part de mauvais reproducteurs, on n'est pas très sur de ce qu'on va obtenir. Ca peut se corriger naturellement, mais on a pas de certitude sur la correction... (en gros les alevins peuvent avoir de "bons" génes, malgré des parents défaillants, mais y a un risque aussi de concentration des défaillances dans les génes. )