un nouveau (HZ)

[Zébry]

Pour ma part, je retire les petits souuvent vers 10-12 jours après l'éclosion. Ils sont trop curieux et commencent à échapper à la vigilence de papa poule et comme mon couple partage l'aquarium avec 5 autres individus, je ne veux pas risquer que les petits soient mis en danger

[matt59]

Merci, par contre je me pose une autre question le papa se nourrit jamais ?

ps: le petit est encore en vie je le voit bouger il et a des veines rouge on verra par la suite

[myzebra]

.. Le "danger" pour les petits existe avant les 10 premiers jours quand ils sont incapables de bouger. Après qu'ils aient résorbé le sac vitellin ils ne risquent rien, les adultes ne s'attaquent pas aux jeunes..

Le plus gros risque après les infections bactériennes est celui de se "perdre" dans le bac si l'aménagement à la proximité de leur tube n'est pas sécurisant..

PS: Ce petit, sans les soins du père mourra d'infection.. MyZ

[Boug]

Concernant le petit ds la couveuse c'est à toi de faire le choix, si il est vraiment condamné hors du tube (là je fais confiance à MyZ, je n'en sais rien) soit tenter de le remettre avec le père mais comme tu dis au risque de le déranger et de faire pire, soit tu le laisses là mais en te faisant à l'idée qu'il est probablement perdu.

Concernant les autres, le mieux c'est de les laisser avec le père sans aucun doute, mais de cette façon, moins de jeunes survivront. A nouveau tu fais ton choix. Si cela est possible, tu peux essayer de les repêcher ds le grand bac qd ils sortiront du tube d'eux mêmes (méthode de Roland) mais ds ce cas là, il te faudra bcp de patiences et un certain doigté. il faut faire cela sans créer la méga panique ds le bac.

boug.

[myzebra]

.. Il existe une autre astuce assez garantie:

Compter les jours d'incubation et vers le 20ème jour contrôler avec une lampe de poche. En ce moment on peut mettre le tube avec le père dans un bac flottant "maison" assez grand. Chaque soir mettre 1-2 flocons de Tetra Pro, surtout pas de VIFORMO et les siphonner s'ils ne sont pas mangés le lendemain. On peut y mettre aussi une feuille du cœur de laitue, crue.

J'ai pratiqué longtemps ainsi. Aucune perte ni stress pour le père .. MyZ

[matt59]

Hélas je n'ai pas preparé un autre bac .

La semaine prochaine je met un autre bac en route.

J'ai une mauvaise et une bonne nouvelle.

La mauvaise c'est que j'ai retrouvé un autre alevins hors du tube toujours en vie mais je trouve que dans le bac y'a beaucoup de tension des chamaillerie un peu partout .

Du coup je l'ai mis dans la couveuse avec l'autre.

Et la bonne c'est que l'autre est toujours en vie et j'y crois je le bouge de temps en temps on verra mais je ne perd pas espoir.

[myzebra]

.. Un autre bac, n'est pas la meilleure des idées.. MyZ

[matt59]

L'autre bac ne sera pas pour eux mais pour mettre des adultes dedans, le temps du cycle j'aurai le temps de choisir les HZ qui iront dans le nouveau bac

[J14]

Salut,

Pour répondre à Zébry... Oui, je vais bien... Mais je suis quand même tombé de ma chaise en découvrant l'existence de cette ponte 8 jours après l'installation.

Sincères félicitations à l'heureux propriétaire... Et grosse, grosse jalousie de mon côté effectivement !

Je ne rentrerai pas dans le débat autour des méthodes d'élevage. Je n'ai aucune expérience en la matière. Beaucoup sur ce forum peuvent en parler mieux que moi.

Par contre, une chose m'interpelle en voyant les photos, c'est la quantité de cachettes... Pour ainsi dire, la totalité de la surface semble être un enchevêtrement de racines, de schistes et de tubes (exact ou non ???). Si c'est bien le cas, j'imagine que ça ne facilite ni le nettoyage ni l'observation des poissons... Mais ça a, manifestement, l'air de plaire aux habitants. Je me souviens que MyZ m'avait reproché d'avoir installé trop peu de cachettes dans mon bac. N'aurait-elle pas raison ? Pourrait-il y avoir un lien entre quantité de cachettes, sensation de sécurité accrue et reproduction ?

Julien-qui-s'interroge-sur-sa-stratégie-!

[matt59]

Merci,

Pour te répondre oui il c'est bien sa j'ai beaucoup de schistes et de racines, et 16 tubes en tout. J'ai réussi a calé une pompe de brassage sous le décor.
Les déchets sont expulsés l'autres côté de l'aquarium ou se trouve les 2 aspirations des filtres. Mais reste toujours un peu de déchets mais la je siphonne un bon coup lors des changements d'eau. Et ensuite je met du dénitrol pour remettre un peu de bactéries. Voila

Sinon côté reproduction le mâle ventile toujours bien je voit les petites larves. Par contre j'ai encore retrouvé un jeune hors du nid donc directement dans la couveuse. Les 3 petits vont bien.



Sinon l'ancien propriétaire me conseil de les déparasités avec du Preis Coly, qu'en pensez vous?

Bonne journée

[myzebra]

.. .. Je doute de son utilité autant que de son efficacité..

Par ailleurs, pour que les petits soient hors de danger il faudrait qu'ils "tiennent" deux mois dans ces conditions. Si tu arrives à les garder en vie jusqu'à ce qu'ils aient leurs couleurs, tu peux tenter de les remettre dans le tube. Aucun risque que le père les quitte (ou les dévore) dès le moment où ils sont capables de circuler.... MyZ

[matt59]

Bonjour,

Petite nouvelle des petits sans grandit tout doucement.

[Zébry]

Voilà un message qui fait plaisir à lire et une belle photo rare puisque d'habitude les petits sont dans le tube. Vraiment sympa de nous faire partager ce cliché.
En souhaitant que tout continue à bien se dérouler.
Je me souviens que J14 m'avait expliqué que les oeufs une fois éclos pouvaient, en théorie, être séparés du père s'ils étaient placés en sécurité. Pour le moment,cette théorie semble se vérifier ...

[J14]

Salut,

Effectivement, belle photo... Fréquemment prise avec des espèces plus "simples" comme Ancistrus sp... Mais plus rarement faite avec une espèce comme H. zebra.

En théorie, à partir du moment où un œuf est fécondé, il est possible de le prélever, de mettre en place un protocole permettant l'éclosion puis l'élevage de l'alevin issu de cet œuf.

J'ai, par exemple, souvent prélevé des œufs de Scalaires ou de M. ramirezi pour les faire éclore artificiellement avant d'élever les alevins. Avec ces espèces, même si le protocole mis en place jusqu'à l'éclosion est un peu contraignant (ajout d'un anti-fongique pour lutter contre l'extension des moisissures engendrées par les œufs morts ou non-fécondés, utilisation d'un diffuseur d'air pour ventiler les œufs et ainsi remplacer les soins parentaux), le taux d'éclosion est excellent et l'élevage des larves, après résorption du sac vitellin, très simple.

Avec Ancistrus sp., j'ai constaté par deux fois que le taux d'éclosion avec une méthode artificielle était nettement inférieur à celui obtenu avec la méthode naturelle. Je pense que cela provient de la manière dont cette espèce pond ses œufs. Comme les œufs sont pondus sous forme de grappes, il faut une importante action mécanique pour que les larves des œufs situés à l’intérieur de la grappe puissent s'extraire de leur enveloppe et surtout des autres œufs qui les entourent. Le diffuseur n'était pas assez puissant pour cela. En utilisant une cuillère à soupe pour brasser intensément la surface de la grappe, je me suis aperçu, la 2ème fois, que j'arrivais à individualiser les œufs, que beaucoup avaient effectivement éclos mais que la plupart des larves étaient déjà mortes (d'étouffement ?), faute d'avoir pu s'extraire. Alors, vous allez me dire : pourquoi ne pas avoir utilisé la technique de la cuillère plus tôt, avant que les larves ne meurent ? Tout simplement parce que je ne suis pas un mâle Ancistrus sp. Et que je ne pouvais donc percevoir, comme lui, à quel moment exact il fallait se mettre à secouer la grappe comme un prunier (pour ceux qui n'auraient jamais vu un mâle Ancistrus sp. libéré ses alevins, je peux vous assurer que l'expression "secouer comme un prunier" n'est pas trop forte ! ).

Avec les "L", je pense donc que les soins paternels avant l'éclosion sont quasi-irremplaçables (en tout cas, à notre niveau d'amateur, avec le matériel simple et pas trop coûteux dont nous disposons). Par contre, après l'éclosion, quand les larves sont bien individualisées, je ne vois pas pourquoi, dans un aquarium exempt de prédateurs, la présence du mâle serait indispensable. Le mâle, me semble-t-il, ne fait en effet que défendre son territoire et protéger ses petits jusqu'à ce qu'ils soient indépendants. Son rôle me semble (et je dis bien "me semble" car je n'en ai pas la preuve) s'arrêter à cela. D'ailleurs, lorsque l'on siphonne des larves d'Ancistrus sp. après l'éclosion, elles résorbent sans problème leur sac vitellin puis commencent à se nourrir. Les pertes sont presque inexistantes. Et lorsqu'elles surviennent, c'est bien plus tard, généralement à cause de la difficulté à accéder à la nourriture (bac trop grand ou nourriture pas suffisamment abondante).

Personnellement, je ne suis donc pas surpris du tout que les larves de L046 installées dans le pondoir soient toujours vivantes. Je ne vois pas pourquoi elles ne continueraient pas à résorber tranquillement leur vésicule à partir du moment où elles ne craignent pas les prédateurs et/ou les adultes L046 et/ou un éventuel courant trop important. Ceci dit, avec cette espèce, je ne sais pas si la présence ou l'absence d'un abri (tube, morceau de terre cuite, etc.) influence le taux de survie des larves durant la résorption de la vésicule vitelline (pour le moment, l'absence d'abri ne semble pas un problème). Je ne sais pas non plus si les larves parviendront ou non à rejoindre un abri (tube ou morceau de terre cuite) dès la nage libre atteinte et si le fait d'en rejoindre un ou non se révèlera déterminant pour leur survie.

A+
Julien.

[myzebra]

.. Après l'éclosion et jusqu'à la résorption du vitellin le mâle continu à nettoyer les larves des dépôts, bactéries qui les attaquent tant que leur enveloppe externe est encore "tendre". Le bulleur fait moins bien ce travail.. Par ailleurs la lumière les stresse d'autant, qu'ils ne sont pas "finis"; déjà que cette espèce est assez nocturne.. MyZ

[matt59]

Merci pour vos conseils.

Tout se passe très bien, pour les jeunes dans la couveuse et ceux avec le mâle même si j'ai du mal a les voir.

Espérons que pour les jeunes en couveuse il n'y aura pas de séquelle mais ils sont en pleine forme.

Je vous en dirai des nouvelles.

Serait-il possible qu'il aurait 2 mâles dominant dans le bac donc 2 mâles reproducteur.

Bonne soirée

[myzebra]

.. Oui, avec les (mauvaises) surprises connues, à terme.. MyZ

[Boug]

Alors ces jeunes, comment vont-ils?

Boug

[matt59]

Bonsoir a tous,

Je viens au nouvel il me reste 5 alevins de la première ponte récupéré en pondoir, MR L046 a du manger sa 1ere ponte je n'ai pu trouvé de bébé .

Par contre j'ai une nouvelle ponte depuis 1 semaine mtn en même temps que zebry c'est un chaud lapin pour l’instant je le laisse tranquille.

La 1ere ponte a été dévorée de ma faute je pense, j’étais trop souvent la a l’embêter.

[Boug]

Les 5 en couveuse sont ceux que tu as récupérés petit à petit, expulsés par le mâle et qui on survécus?
Et tous ceux qu'ils gardaient ont disparus?
Si c'est ça, il semble que les jeunes soient des experts du camouflage, Roland pourra le confirmé, peut-être en reste-t-il dans le bac mais que tu ne peux pas les voir?

En tous cas, si les 5 qui restent sont les 5 expulsés, c'est déjà une bonne nouvelle d'avoir pu les garder.

Tiens nous au courant.

Boug.