Démarrage 180L

[badou]

Bonjour,
Je vais démarrer sous peu un bac de 180L et j'aurais aimé avoir quelques avis. Tout d'abord le matériel que je possède :
- une cuve de 180L avec son meuble et éclairage 2x45W en T5
- un filtre externe e901
- un thermomètre jbl
- un kit de CO2 u402

Je pense faire les achats suivants :
- un ordinateur de contrôle pour upgrader mon u402 en u403
- un chauffage au sol

Dans mes questions que je me pose, il y a :
- la marque que vous me conseilleriez pour le chauffage au sol (Dennerle ou JBL) et sa puissance (mieux vaut prévoir plus ou juste la puissance nécessaire)
- le type et le sens des masses filtrantes sachant que la e901 possède un bac supérieur en 2 parties. Sur l'extérieur il y a la première masse de filtration et sur l'intérieur, la dernière masse de filtration. J'avais pensé, dans le sens du courant à :
- mousse bleue grosse maille (bac 1)
- nouilles céramiques (bac 4)
- billes micromecs (bac 3)
- tourbe (bac 2)
- mousse bleue fine (bac 1).
Est-ce que cela serait bon? j'ai mis de la tourbe dans l'espoir de faire descendre le pH assez élevé de l'eau dans la région.

Je cherche aussi à savoir quel type de sol mettre pour les plantes. J'avais anciennement mis une couche de JBL Aquabasis plus (4-5cm), du gros gravier (2 jusqu'à 5cm sur le fond) puis une couche de sable de Loire de 2cm. J'ai pas pu voir ce que çà faisait car j'ai déménagé trop rapidement Sad. Me conseilleriez vous autre chose?

J'ai une envie de faire un tapis sur le devant de mon aquarium, est-ce que vous connaissait une plante pas trop haute mais qui s’étalerait bien et serait bien fournie?

Merci d'avance pour toutes vos remarques

[cham11]

bonjour

alors dans l'ordre
- l'ordinateur de contrôle pour transformer le u402 en u403, je ne pense pas que ce soit nécessaire, et je déconseillerai même, parce que d'une part, je me dis que cela ne doit fonctionner qu'avec un KH assez faible, sinon il te faudrait une quantité énorme de CO2 pour agir sur le pH, d'autre part je trouve ça risqué en soi d'agir sur le pH via le CO2, parce que les acides carboniques ne sont pas stables et que si tu vides la bouteille, le pH risque de remonter en flèche >>pas bon pour les poissons, et enfin, si tu comptes mettre de la tourbe, qui elle va relâcher des acides qui sont très stables, alors le système ne servira a rien du tout. Le CO2 c'est pour les plantes, il te faut environ 25mg/l pour être optimal si ma mémoire est bonne, et donc le test permanent fourni avec le u402 sera suffisant pour régler ton débit au départ.
-le chauffage au sol, je ne connais pas trop, je sais juste qu'il y a certains substrats qu'il faut éviter avec ces systèmes
- dans la pompe, pas besoin de nouilles de céramique + micromec, ne garde que les micromec c'est plus efficace. les bactéries s'installent en colonies dans le sol majoritairement de toute façon, donc pas besoin de double emploi. donc a la place des nouilles >> mousse bleue fine, et a la place de la mousse bleue a la fin, tu peux mettre du perlon.
la tourbe, il te faudra un KH de 3/4 maxi pour qu'elle agisse sur le pH (même principe qu'avec le CO2, quoi que plus efficace, dans tous les cas, le pH ne bouge que quand le KH est faible, sinon le pouvoir tampon est trop haut et il ne bouge pas). donc en fonction de tes paramètres au robinet, il te faudra peut être couper a l'eau osmosée.
- le aquabasis+, ok, sinon y'a le tropica plant growth aussi, mais a vérifier la compatibilité avec le cordon chauffant dans les 2 cas
- si tu veux une plante gazonnante, avec 1w/2l, c'est tout juste, mais tu peux tenter l'éléocharis, ou la glossostigma peut être... ca ne poussera sans doute pas très vite, mais a tenter quand même
voilà

[badou]

Merci pour tes réponses.
Alors le Kh d'origine est assez élevé (environ 8°) et je serai obligé de couper à l'eau osmosée, c'est une évidence. Je sais plus ce que j'avais visé comme paramètre la dernière fois, il faut que je recherche, mais je ferai pas la même erreur, je couperai l'eau au démarrage et pas une fois que l'aqua est lancé, sinon c'est trop long.
Pour le filtre faut que je cherche de la tourbe chez JBL. Du coups, si il faut un Kh assez faible et que j'arrive pas au démarrage à le mettre vers 4, je devrai mettre autre chose que la tourbe en attendant?
Je prends note pour l'ordi, a viré. lol
Pour l'éclairage, tu penses que je devrais l'augmenter? Il faudrait combien pour bien? Des réflecteurs ça servirait sur les 2 néons?
Dernière chose, le sol (hormis le choix du substrat), substrat-gros graviers-sable de Loire ça va bien?

[cham11]

si tu coupes dès le début a l'au osmosée, ton KH sera automatiquement plus bas, donc si t'as KH8 au robinet, tu mets 50% d'eau osmosée dans le bac, et t'auras KH4 de suite.
en tourbe, si t'aimes pas trop l'eau ambrée, y a celle de Hobby qui ne colore pas l'eau, sinon jbl c est très bien. mais t'as pas forcement besoin de la mettre de suite, tant que tu n'as pas de poissons c'est pas grave que le pH soit un peu haut.
pour l'éclairage, non pas forcément besoin de l'augmenter, ça dépend de ce que tu veux comme plantation, 1W/2l c'est déjà très correct, c'est juste un peu limite pour les gazonnantes encore, mais ça peut suffire avec de bons réflecteurs (d'ailleurs y a aussi les cryptocorynes parva et l'échinodorus tenellus qui doivent bien s'adapter a un éclairage moyen)

Des réflecteurs ça servirait sur les 2 néons

je comprend pas
et pour le sol, ne met pas de gros gravier, sinon il finira par remonter sur le sable et ça sera pas très joli... substrat et sable de loire suffit

[scalaire92]

chauffage au sol uniquement ?? Je doute que ce soit une bonne façon de faire.
150 à 200 w de chauffage.

[badou]

Bonjour,
Merci à vous 2.
Je préfère couper avec l'eau osmosee direct sinon lorsque je devrais faire baisser le kh il me faudra des mois au rythme de changements de 20% pour arriver à baisser suffisamment le kh. Et puis si jamais je change trop d'eau ça risque de perturber le cycle. C'est pour ça que je préfère partir sur des bonnes bases.
L'eau ambrée s'est jolie lol. Et ça fait un peu plus naturel je pense.
Pour les réflecteurs, je pensais en mettre sur la galerie car la lumière des néons n'est pas réfléchit vers le bas. Et c'est une grosse perte.
Le gros gravier était pour fixer les racines. Le sable et le substrat suffiront pour fixer durablement et solidement les plantes? Du coups faut que j'augmente l'épaisseur du sable?
Pour le chauffage, il y a aussi celui fixer à la vitre mais apparemment les plantes poussent mieux avec le cordon chauffant.

[badou]

Personne pour préciser?

[cham11]

le sable suffira a l'enracinement,d'ailleurs ça tiens mieux que dans du gravier. pas besoin de plus de sable, 2/3cm .

[badou]

Merci cham11. Tu penses qu'il faudrait que j’équipe la galerie avec un réflecteur pour éviter de perdre de l'éclairage?

[cham11]

c'est toujours mieux

[badou]

Du coups je vais avoir une question #!@ : quand on dit 1W/2L, c'est avec ou sans réflecteur?

[scalaire92]

Un reflecteur n'augmente pas le ratio à ce point là. On n'en tient pas compte pour ce calcul qui est très grossiérement pour avoir un ordre d'idée seulement. Ce ratio est une approximation qui ne repose sur rien de démontrable mais en pratique il se révéle à peu prés juste, c'est pourquoi bien que faux et quelque peu sans fondements, on s'en sert toujours pour guider les personnes en rechercher d'information.

Le cordon chauffant n'a jamais démontré son utilité, sa nécessité, en pratique. On sait avoir de très belles plantations avec, et tout aussi belles SANS. Par contre, comme on ne peut pas n'avoir qu'un cordon chauffant pour obtenir la T° souhaité dans le bac, un chauffage autre est obligatoire. En pratique, son intéret réel par rapport au cout/inconvénient d'implantation, fait que les cordons chauffants tendent à etre abandonné.

Je veux bien te revendre le mien, il fait dans les 50w branchement secteur direct

[badou]

Ok si je comprends bien, pas besoin de cordon chauffant non plus. Par contre si il faut augmenter l'éclairage, comment faire?

[Chrisfer]

- mousse bleue grosse maille (bac 1)
- nouilles céramiques (bac 4)
- billes micromecs (bac 3)
- tourbe (bac 2)
- mousse bleue fine (bac 1).

J’enlèverais les nouilles et les billes aussi, si tu as trop de nitrates qui s'accumulent alors tu pourras essayer les billes (pas sûr du tout du fonctionnement).
Le filtre fonctionne bien mécaniquement, mieux vaut miser là dessus.
Au dessus de la tourbe tu places de la ouate que tu remplaces en même temps que la tourbe. La mousse bleu, juste la rincer, pas la peine de la changer avant... longtemps.

j'ai mis de la tourbe dans l'espoir de faire descendre le pH assez élevé de l'eau dans la région.

Il te faut viser un KH de ~3 sinon la tourbe n'a pas de sens.

Je cherche aussi à savoir quel type de sol mettre pour les plantes. J'avais anciennement mis une couche de JBL Aquabasis plus (4-5cm), du gros gravier (2 jusqu'à 5cm sur le fond) puis une couche de sable de Loire de 2cm. J'ai pas pu voir ce que çà faisait car j'ai déménagé trop rapidement Sad. Me conseilleriez vous autre chose?

J'aime bien le sol marron Manado (mais il faut bien le rincer, laver à l'eau bien chaude, sinon il relâche du calcium au début), sa granulométrie permet une meilleure circulation des nutriments et sédiments dans les deux sens que le simple sable de Loire. Pas de mix avec du gravier, cela ne va pas rester en place.
Quoi qu'il en soit je conseille au minimum 4cm de nutritif et minimum 4cm supplémentaires de sable (ou autre type Manado, mais pas de quartz ou gros gravier), les racines des plantes sont tout de même importantes et cela évite le mélange quand tu plantes et surtout si tu déplantes.

Le câble chauffant est bien surtout si tu as l'aquarium dans une pièce peu chauffée (là ça évite d'avoir les racines au froid), sinon c'est moins évident, l'avantage serait de favoriser la circulation de l'eau, des nutriments dans le sol, en pratique ça marche sans.

Pas besoin d'éclairage supplémentaire au début, c'est à voir ensuite éventuellement.

Pour les gazonnantes tu peux essayer : http://www.floraquatic.com/hemianthus-c ... -cuba.html ou http://www.floraquatic.com/hydrocotyle-tripartita.html

[cham11]

Et bien moi je déconseillerai le manado:
il est très léger, ce qui en fait une plaie à la plantation et avec des poissons fouisseurs, et comme il ne tient pas, un sol nutritif en dessous a de bonnes chances de remonter.
il y a beaucoup de retours d'utilisateurs qui constatent une augmentation importante des paramètres.


l'aquabasis+ et sable me semble très bien. ou tropica plant growt + sable, ou flourite en complet, flourite qui a l avantage d’être nutritif et longue durée.

augmenter l'éclairage: pas forcément nécessaire, tout dépend de ce que tu veux faire... pour un bac planté 1W/l ça suffit largement, pour de l'aquascaping c'est déjà pas mal. dis toi bien que plus tu booste en lumière, plus il faudra apporter de CO2 et fertiliser. a 1W/2l, les plantes poussent peut être un peu moins vite, mais elles ont des besoins plus légers derrière^^

[badou]

Bonjour,
Merci à tout le monde pour les conseils. Je pense abandonner l'idée de mettre le pH contrôle et le cordon chauffant. Je vais plutôt mettre une pompe de brassage à l’opposé de la canne d'aspiration pour créer un courant. En ce qui concerne le sol je vais rester sur aquabasis + avec du sable de Loire. C'est le plus simple à trouver. J'ai peur que l'éclairage sois trop faible et que les plantes que je prendrai en tapis finisse par grandir au lieu de s'étaler.

[scalaire92]

Jamais essayé le Manadoo mais vu les nombreux retour ici et ailleurs, j'ai déjà décidé de le proscrire et de le déconseillé à ceux qui me demandent. C'est bien dommage, parce que le précédent sol qu'on trouvait facilement du même fabricant, était loué par tout le monde.

L'éclairage de toute façon, il serait éteint à moitié (la moitié des tubes) pour démarrer le bac et éviter un gros flash d'algues.

dopage au CO2 gaz, voir dopage pour démarrage au CO2 liquide puis CO2 gaz. (Le CO2 n'a aucune influence sur la croissance des algues, donc on peut y aller.. )

[Chrisfer]

Le système CO2 est vraiment intéressant, pas forcément besoin de pH control, mais une électrovanne contrôlée par un programmateur horaire pour couper l'injection la nuit (simplement avec l'éclairage) suffit bien si le KH est maintenu vers ~3. Cela demande quelques ajustement rapides au début pour maintenir le pH à une valeur convenable. Sinon le pH control est encore plus simple.
Bien sûr il faut oublier la pompe de brassage, et même bien penser au rejet du filtre pour ne pas gaspiller le CO2, le rejet ne doit pas être trop près de la surface.

Aquabasis et sable de Loire ça va très bien, en mettre une bonne épaisseur de chaque (4cm mini).

[badou]

Bien sûr il faut oublier la pompe de brassage, et même bien penser au rejet du filtre pour ne pas gaspiller le CO2, le rejet ne doit pas être trop près de la surface.

En général je mets la canne de rejet du filtre juste au dessus du CO2, juste sous la surface de l'eau pour avoir à la surface quelques vaguelettes mais sans éclaboussure. Si je me trompe pas c'est le fait de brasser l'eau en surface qui fait dégazer! Pour la pompe de brassage au fond ne fera pas plus dégazer que mon filtre? non? parce que sinon j'ai un gros soucis.

[Chrisfer]

Le seul problème que cela peut engendrer est une plus forte consommation de CO2.
Une pompe de brassage au fond ne doit pas poser de souci.
Par contre un rejet proche de la surface, même en dessous favorise beaucoup les échanges gazeux avec l'air, je mets la canne de rejet perforée verticale pour éviter cela, en plus comme ça le brassage est bien complet.