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Une recherche de plante aquatique ? Des problèmes d'entretien ou de maintenance ? Quel engrais NPK choisir, le sol nutritif, l'éclairage optimal, diffusion de CO2 ? Toutes vos questions végétales ! Fiches Plantes
ElsassRaph a écrit :Il faut savoir qu'il y a des bacs fortement plantés avec éclairage intense et apport de CO2 qui "tourne" très bien sans soucis particulier d'algues avec des taux de NO3 et PO4 largement détectables.
Je n'ai pas nié cela :p
Ce qui est aussi le cas pour des bacs avec des NO3 et PO4 à 0 mais avec des apports quotidiens de ces derniers (l'apport correspond grosso-modo à la consommation des plantes durant la journée).
Mais dans les deux cas, les plantes ont de quoi "manger" et c'est ça l'important, des plantes qui poussent, qui sont saines et non carencées.
Tu montres que pour toi, les plantes doivent obligatoirement pousser, et non rester à l'équilibre.
Pour finir, oui il est possible que l'apport notamment en NO3 et PO4 d'un bac soit fourni pas les poissons, la nourriture et les plantes en décomposition et que le tout s'équilibre relativement bien pour ne pas vraiment en détecter mais c'est un peu la loterie.
Je n'ai jamais dit, qu'il fallait rechercher le zéro pour autant.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
Méthode identique à la culture intensive dans les champs et à cette forme d'agriculture très "chimique", rien de naturel, et qui conduit à l'eutrophisation des milieux naturels.
L'aquariophile, n'est pas un producteur de plantes, pour qui l'important c'est de produire, en quantité, et vite autant que possible... culture hydroponique, culture sans sol, etc etc...
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
je suis plutôt de l'avis de scalaire sur ce coup. autant j'adore l'aquascaping, autant il faut reconnaitre qu'on y booste les plantes a fond, comme des sportifs de haut niveau, avec le combo éclairage puissant, CO2 et engrais, en maximisant la photosynthèse ce qui nous donne le plaisir de les voir buller, et en limitant les risques d'algues dans ces conditions: soit en leur apportant le juste nécessaire en engrais, soit en effectuant de gros changements d'eau. et comme cela marche bien, on a de plus en plus tendance a vouloir appliquer ce modèle dans tous les bacs.
Pour autant, on peut très bien atteindre un équilibre dans un bac planté sans pousser les plantes a leur maximum, avec un éclairage moins puissant, sans CO2, et peu voir pas d'engrais (et des plantes moins exigentes que les gazonnantes aussi sans doute), et avoir des plantes saines même si elles poussent moins vite, ce qui a quand même l'avantage de demander beaucoup moins d'entretien/matériel/coût. tout est question d'équilibre. je pense par exemple au bac de véarix, celui de scalaire, ceux de nhorel, de ifreann, le mien aussi etc.
(au passage je trouve que ces bacs tout simples se font rares au profit d'essais d'aquascaping ratés, ce qui est bien dommage)
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.
tout est boosté... et l'entretien doit aussi etre permanent... comme certains gazons/jardins, qui sans des soins tous les jours, ne peuvent tenir.
Avoir des plantes super exigeante, plein d'espéce différente, et des surcapacités de plantes en réalité par rapport à la surface du bac, en forçant des cohabitations de plantes, qui ne se font nullement dans la nature...
Entretien permanent, et la meilleure preuve, et de voir comment est le bac, aprés l'absence d'été de l'aquariophile pendant 1 à 2 semaines ou 3 semaines... il ne ressemble plus à rien...
équilibre factice, ne tenant que par les entretiens dirigés et permanents.
mon ex-bac... il est en panne... avec juste un fond d'eau, pour tenir vivante les plantes... il faut que je le refasse... mais sans démonter le sol...
on peut chercher aussi, le bac de eyoyo plantation abondante et belle, sans cette approche "hydroponique/hydroculture" .
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
Je suis pas en désaccord avec vous Scalaire et Cham sur vos derniers posts,
Je veux juste dire que l'aquarium est un système artificiel que nous installons et faisons fonctionner. L'équilibre est artificiel, c'est nous qui sommes responsables de le maintenir. On peut faire des comparaisons avec la nature, mais toute comparaison sera boiteuse. C'est pas un cours d'eau. L'aquarium est un système fermé maintenu par nous et qui va nécessiter notre intervention à un moment où un autre.
On peut maintenir un beau bac planté sans fertilisants et CO2, c'est sûr. Ca va fonctionner avec un bac avec lumière basse/moyenne, sans CO2, avec une assez bonne population de poissons, les restes de leur digestion fournissant les nutriments aux plantes. Moins d'entretien, changements d'eau plus espacés, les avantages sont évidents. On n'a l'impression de s'approcher de la voix naturelle.
Personellement j'ai plus de succès depuis que j'utilise les fertilisants, c'est mon expérience personelle. Je veux pas non plus l'imposer, seulement la partager.
Ton approche c'est en réalité une approche zoo de plantes. C'est joli, flatteur à l'oeil, mais totalement factice. Ca ne tient nullement, sans toi.
Au contraire, un bac tel qu'on le propose, va tenir 2 à 3 semaines, sans etre sans dessus dessous pendant une telle absence. Notre approche c'est poisson d'abord et non pas plantes d'abord.
Ah non, il est illusoire de croire qu'un bac est un systéme fermé, la fermeture n'est qu'apparente.
Pas du tout, rien n'interdit l'utilisation de CO2, dans notre approche, rien n'interdit non plus d'ajouter des oligo-éléments et du potassium (parce qu'il s'épuise vite et il est en trop petite quantité). Par contre, on évite l'éclairage de stade de foot. Les plantes sont assez présentes pour ne pas avoir d'algues, les taux de NO3/PO4 sont maintenus plutot bas, sans rechercher le zéro non plus, on fait attention à garder un rapport NO3/PO4 d'au moins 10 pour 1 voir beaucoup plus que 10, on minimise autant que possible les PO4. Et même parfois, on tamise un peu la lumiére avec des plantes flottantes (cératophyllum, riccia, pistia). Les escargots sont là pour les encroutantes de vitres. (les autres algues ne sont pas broutées par les escargots)
Et cela marche tout aussi bien, que la méthode fertilisation et plantes sous perfusion, pour une croissance forcenée, et la recherche du bullage des plantes de certains. La réalité, c'est que dans ton approche, les personnes sont pressées et veulent un résultat tout de suite...
L'équilibre est plus robuste dans notre approche, le systéme moins dépendant de la présence humaine, le bac peut se suffir à lui même pendant un laps de temps nettement plus long, sa dérive est beaucoup plus lente.
Pourquoi les plantes vertes de supermarché, ne tiennent pas chez vous ?? Parce qu'elles sont produites de la même maniére que tes préconisations, dans un bain nutritif permament, des conditions de forcage et de croissance forcenée. Chez le particulier, ces plantes vertes, ne recoivent pas autant de lumiére en quantité et qualité, ne sont pas nourris en continu, le substrat (terreau) qu'elle va recevoir, est nettement moins riche, moins constant. La plante n'ayant pas eu l'habitude de telles conditions plus rigoureuses, souffre, végéte et même périclite. La même plante, élevée en méthode traditionnelle, prend beaucoup plus de temps à pousser (pour une taille de commercialisation), revient donc plus cher aussi. De plus, seuls les plantes assez robustes en traditionnel sont commercialisées, les autres sont éliminées par le producteur.
NB: Sur un autre forum, avec d'autres aquariophiles, on avait mis au point la formule et le dosage de Algo + Pokon, les 2 en anti-chlorose régénérant, donc ne comportant pratiquement pas de nitrates ni de phosphates. Ce qui nous interessait c'était les oligo-élements, et les chélateurs présent. Il ne manquait alors plus qu'à apporter le potassium qui était manquant (avec du permenganate de potassium) de temps en temps.
Depuis ces 2 produits anti-chlorose ne se font plus ou ne sont plus avec la même formule. Je n'ai toujours pas fini mes 2 bouteilles de ces produits. (économique, facilité, pas de poudre à diluer, c'était plutot facile à se procurer)
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
Heuh désolé je vais arrêter çette discussion là, ça ne mène nulle part.
Pourquoi les plantes vertes de supermarché, ne tiennent pas chez vous ??
Je comprends pas trop où tu veux en venir c'est assez confus.
Est-ce que tu peux comprendre que d'autres personnes vont choisir d'autres façons de faire, il faut peut-être les respecter? Je propose certaines solutions mais je n'oblige personne. J'ai l'impression de ne pas être respecté dans mes opinions.
Mon aquarium tient bien des semaines si je m'absente.
C'est quoi ça te choque quand je propose de mettre des fertilisants? où c'est parce que je t'ai contredit? J'ai l'impression que ça tourne au règlement de compte.
Ton approche est plus contraignante et beaucoup plus complexe. Personne ne viendra jusque chez toi, te aqua-jacker, parce que tu stockes de la poudre chez toi. Les mêmes pour faire de l'explosif parfois
On est beaucoup à penser, que ce n'est pas les meilleurs conseils pour des débutants, aprés chacun peut faire comme il le souhaite...
On n'ignore nullement que souvent les aquascapers, utilisent ces techniques avec poudres, et dont les poissons ne sont que des accessoires au regard des plantes.
edit j'ai confondu avec qq d'autres:
De plus, au delà de cela, tu nous as sorti aussi de belles incongruités, comme de douter du pic de nitrites, le total en cm de poissons pour dire que cela n'est pas de la surpopulation, le charbon méthode obsoléte au possible... ou encore l'ancistrus comme arme anti-algue sans compter la petite attaque personnelle et perfide, sur la présence d'escargots parmi mes plantes... ce que je ne cache nullement à ceux qui le souhaitent, et cela n'a jamais été une tare d'avoir des escargots. Escargots également présent parmi les plantes du commerce. Sauf qu'eux parfois ce sont des limnés, qui eux, ont la facheuse habitude de manger les plantes fragiles sans distinction, feuilles saines ou abimées/jaunissantes.
Et au passage, tu as présenté ton approche comme une guérison aux algues et comme la seule valable... alors tes leçons de tolérance, il faudrait se les appliquer en premier
Beaucoup préférent les poissons aux plantes, et les plantes sont accessoires et "déco" pour poissons et non l'inverse. Aprés si tu préféres les plantes, c'est toi que cela regarde
Modifié en dernier par scalaire92 le 07 août 2014, 22:27, modifié 1 fois.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
scalaire92 a écrit :
De plus, au delà de cela, tu nous as sorti aussi de belles incongruités, comme de douter du pic de nitrites, le total en cm de poissons pour dire que cela n'est pas de la surpopulation, le charbon méthode obsoléte au possible... ou encore l'ancistrus comme arme anti-algue sans compter la petite attaque personnelle et perfide, sur la présence d'escargots parmi mes plantes... ce que je ne cache nullement à ceux qui le souhaitent, et cela n'a jamais été une tare d'avoir des escargots. Escargots également présent parmi les plantes du commerce. Sauf qu'eux parfois ce sont des limnés, qui eux, ont la facheuse habitude de manger les plantes fragiles sans distinction, feuilles saines ou abimées/jaunissantes.
D'où tu sors ça? Tu est allé fouillé dans tout les posts du passé que j'ai fait? Je pense pas que je voulais t'attaquer, jamais.
Est-ce qu'il y as un administrateur qui pourrait s'en mêler s.v.p. HELP! ça tourne au vinaigre, règlement de compte!
Michel.
Modifié en dernier par micheljq le 07 août 2014, 20:08, modifié 1 fois.
Oui, on n'est pas d'accord avec tes propos, et y a aucune insultes, et on a pas appellé au secours un admin, parce que tu ne supportes pas la contradiction que l'on t'apporte
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
scalaire92 a écrit :
Beaucoup préférent les poissons aux plantes, et les plantes sont accessoires et "déco" pour poissons et non l'inverse. Aprés si tu préféres les plantes, c'est toi que cela regarde
Si tu préfères les poissons, alors c'est toi que ça regarde. On peut dire blanc et noir comme ça durant une éternité. Ca n'apporte rien, en passant nous sommes dans la section plantes et algues si tu n'avais pas remarqué.
On peut-tu arrêter la chicane et passer à autre chose? visiblement nous avons des points de désaccord mais on pourrait garder une certaine distance, civilité, civisme.
Va prendre une marche et un bon courant d'air frais s.v.p. calme toi. Je fais de même.
On a fait le tour ... merci de cesser cet échange et de ne pas poursuivre !
Tous messages sur ce même mode sera immédiatement supprimé, je vais pas batailler ...
Ok Erik, sur la partie incongruité, j'ai confondu entre 2 personnes.
Mais pour le reste, on est beaucoup plus en général parmi la totalité des aquariophiles à avoir une approche poissons d'abord, plutot que plantes d'abord.
Et je ne suis pas le seul, comme l'a souligné Cham, à considérer que les poissons sont prioritaires sur les plantes et non le contraire, et donc à conseiller une approche plus raisonnée de l'aquariophilie, plutot que le dopage.
Il apparait donc que l'approche raisonnée, marche tout aussi bien que le dopage, avec des avantages important comme l'a souligné Cham.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
On est une asso, pas une banque : ce site vit grâce à vous (et un peu de magie) >>> 
Ici, les poissons sont vrais… et vos messages aussi : pas d’IA, sinon c’est la suppression !
sans compter la petite attaque personnelle et perfide, sur la présence d'escargots parmi mes plantes... ce que je ne cache nullement à ceux qui le souhaitent, et cela n'a jamais été une tare d'avoir des escargots. Escargots également présent parmi les plantes du commerce. Sauf qu'eux parfois ce sont des limnés, qui eux, ont la facheuse habitude de manger les plantes fragiles sans distinction, feuilles saines ou abimées/jaunissantes.
