Poissons mourant d'hydropisie. Epidémie ?

[Vinestro]

Bonjour à tous !

Totalement débutant en aquariophile, je viens vers vous en espérant que vous aller pouvoir m'aider dans ce passage difficile.

J'ai mis mon aquarium Jewel Rio de 180L en eau début septembre. J'ai attendu environ 1 semaine avant de le planter et 3 semaines avant l'introduction de mes poissons. A l'introduction de mes poissons, les paramètres de l'eau étaient bons sauf peut-être un peu de dureté totale (légèrement supérieur à 21ºd) et de chlorine (0.8 mg/l). D'ailleurs je n'ai jamais réussi à faire descendre significativement ces deux paramètres même avec un conditionneur d'eau.

J'ai donc rempli mon bac avec:

- 1 Ancistrus
- 7 Cardynalis
- 3 mâles Guppy
- 5 femelles Guppy

J'ai eu 2 pertes de Cardynalis environ 2 jours après l'introduction dans le bac mais je trouvais qu'ils étaient déjà mal en point à l'arrivée chez moi.

J'ai cependant eu la chance de voir arriver 5 nouveaux petits Guppy

Mais rentrons dans le coeur du problème. 1 semaine après l'introduction des poissons dans le bac, une femelle Guppy s'est mis à gonfler et est morte en 2 jours avec un abdomen énorme et les écailles légèrement hérissées. Et depuis ce premier décès, j'ai pratiquement tous les jours 1 Guppy qui développe les mêmes symptômes et finit par mourir également.
Les symptômes que je constate sont les suivants:

- Nageoires qui s'abîment et se rétrécissent (pourriture des nageoires ?)
- Longs excréments blancs (pas chez tous les poissons)
- Quelques points blancs
- Hydropisie (corps qui gonfle et le poisson reste donc à la surface)
- Aucun appétit

Je note aussi que seuls les Guppy sont pour le moment touchés. Les cardynalis ne sont atteints "que" de points blancs mais pas de nageoires abîmées ou d'hydropisie.
L'ancistrus, lui, n'a absolument rien. Nageoires intactes, pas de gonflement, pas de points blanc et un appétit de feu !

Je suis donc retourné à l'animalerie avec laquelle je fais le suivi de mon bac et une personne m'a conseillé Temerol de Francodex pour éliminer les bactéries pathogènes. Je fais donc ce traitement depuis 3 jours en respectant scrupuleusement les étapes.

1er jour de traitement: Un décès et 1 Guppy avec les symptômes
2eme jour de traitement: Pas de décès mais toujours le même Guppy avec les symptômes
3eme et dernier jour de traitement (aujourd'hui): Pour l'instant pas de décès mais 2 Guppy avec les symptômes

Si je viens vers vous aujourd'hui, c'est parce que je suis totalement désemparé et je ne sais pas quoi faire. Je suis totalement impuissant à les regarder mourir J'ai l'impression de connaitre une verticale épidémie.

Si vous souhaitez d'autres informations n'hésitez pas à me les demander et je vous répondrai avec plaisir. J'espère aussi que la création de ce topic pourra aider ceux qui sont dans la même situation que moi.

Merci à tous pour votre aide !

[Henri06]

.................... A l'introduction de mes poissons, les paramètres de l'eau étaient bons sauf peut-être un peu de dureté totale (légèrement supérieur à 21ºd) et de chlorine (0.8 mg/l). D'ailleurs je n'ai jamais réussi à faire descendre significativement ces deux paramètres même avec un conditionneur d'eau..............................

Bonjour,

C'est étonnant qu'il y ai du chlore après plusieurs jours, celui ci étant éliminé par la lumière et l'évaporation.

Si tu veut baisser ton GH 21° (est ce bien de cette mesure allemande que tu parle !) il faut utiliser de l'eau osmosée.

[lupyo]

+1 avec henri06, l'eau est beaucoup trop dur.

[cham11]

oui, l'eau est trop dure, ça c'est sur. du coup ça force sur le métabolise des poissons, les rendant plus sensibles aux maladies.
mais a coté, je pense qu'il faut aller jusqu'au bout du traitement au témérol, et si vraiment cela ne marche pas, soit les saler, soit traiter avec un traitement a spectre large qui fait entre autres les points blancs.

[scalaire92]

Le temerol est un large spectre contre les bactéries, mais cela veut dire aussi que si le bac avait fait son pic de nitrites, les bactéries de l'azote, vont etre éliminées presque totalement.

et donc nouveau pic de nitrites, et donc des morts encore possible.

chlorine ? ou chloramine ? c'est toxique pour les poissons !


le Temerol fait plus ou moins traitement contre les "point blanc" si l'infestation est légére, mais un produit spécifique est toujours préférable.

[Vinestro]

Merci à tous pour vos réponses et votre aide !

Je vous apporte des nouvelles de mon bac.

D'après les recommandations de Niphra, Lupyo et mimihockey que je remercie grandement au passage, j'ai fait un changement d'eau hier de 20L avec 100% d'eau osmosée (ceci représente légèrement plus de 10% de mon bac de 180L).
Je peux vous dire qu'il a fallu que je me batte avec mon conseiller d'animalerie qui m'a fortement recommandé de TOUT recommencer (vidage du bac, nettoyage, désinfection, et on recommence). J'avoue avoir trouvé cette méthode un peu facile et radicale d'autant plus que je ne sais pas si réellement il existe une bactérie dans mon bac. Je lui ai donc dit que j'allais commencer par rétablir les paramètres de mon eau.

Ceci étant dit, j'ai fini le traitement au Témérol, j'ai nettoyé le fond de mon aquarium, remis le filtre à charbon que j'avais enlevé pour le traitement. J'en ai également profiter pour ajouter des plantes. En effet, je n'en n'avais planté que 4 et je m'aperçois que ce n'est pas suffisant. J'en ai donc rajouté 6 et je peux vous dire que mon aqua a une autre tête et les poissons on l'air d'apprécier !

Mes premières observations, certains poissons n'ont plus de points blancs et d'autre en ont encore quelques uns absolument minuscules et en quantité moindre. Concernant la maladie, aucun signe d'excrément blanc, de nageoire abîmées ou d'hydropisie pour le moment. Un symptômes que les poissons que j'ai perdu avaient tous en commun était le fait de rester en surface et d'avoir des difficultés à nager et à aller vers le fond. Pour l'instant ce n'est plus le cas. Je croise les doigts et je continue à faire des changement d'eau 100% osmosée jusqu'à ce que la dureté de mon eau soit redescendue à un degré convenable.

J'en profite aussi pour vous donner les paramètres de mon eau du robinet. C'est cette horrible eau qui m'a servi à remplir l'aquarium et dont je me servais à 50% pour faire les changements d'eau. A noter aussi que lorsque j'ai démarré le traitement au temerol, il a fallu que je change 60L d'eau (c'est ce qui m'a été conseillé), et bien figurez vous que j'ai mis 100% d'eau du robinet Honte à moi et croyez moi je ne suis pas près de recommencer !

Voici donc les fameux paramètres de mon eau de robinet:
NO3 = 25 mg/L
NO2 = 0 mg/L
GH = supérieur à 21ºd (j'ai bien dit supérieur mais mon test en bandelette ne me donne pas la valeur exacte, ça peut donc être 30...)
KH = 10ºd
pH = 7.0
Chlorine = 0.8 mg/L
CO2 = 30 mg/L

Je songe sérieusement à faire l'acquisition d'un osmoseur, je pense que ça peut être rentable au vue des paramètres de mon eau du robinet. Qu'en pensez-vous ?

Je vous remercie encore et n'hésitez pas à me faire vos retours !

[cham11]

+1 pour l osmoseur étant donné tes paramètres au robinet
et continue a traiter contre les points blancs, témérol ou autre, car le parasite est encore présent sur tes poissons, donc il n'est pas éliminé. ce parasite a un cycle, on ne peut pas l atteindre quand il est sous forme enkysté sur le poisson, mais après cet état il libère plein de petits dans l'eau pour se reproduire avant de retrouver un hôte. c'est quand il est sous forme libre qu'on peut l'atteindre, donc au moment ou on ne voit plus les points blancs sur le poisson.

[Vinestro]

Merci pour vos retours !

Je m'apprête à faire mon deuxième changement d'eau 100% osmosée et voici les paramètres de mon eau avant le changement:

NO3 = 10 mg/L
NO2 = 0 mg/L
GH = 14ºd
KH = 8ºd
pH = 7.2
Chlorine = 0.8 mg/L
CO2 = 15 mg/L

La dureté semble s'améliorer !

Pas de nouvelle mort, une femelle Guppy ne présente pas de symptôme mais est en surface à cote du filtre et bouge assez peu.
Autre donnée, cette fois plus importante, une autre femelle Guppy est il me semble blessée sur le dessus de la tête. Comme si elle était irritée, on dirait que sur cette petite partie, les écailles sont parties. Avez-vous une idée de ce que cela peut-être ? Est-ce lié à mon problème ? A noter aussi la re-apparition des points blancs, principalement sur les Cardynalis.

Merci encore pour votre aide précieuse !

[scalaire92]

Pour les points blancs, APB marche bien, et cible spécifiquement le parasite. Et cette nouvelle formule APB, ne tue plus les bactéries de l'azote (cycle), ce qui est bien pratique. Tandis que Témérol étant large spectre, il élimine toutes les bactéries sans distinction (bonne ou mauvaise)

Au vu de l'avalanche de "maladies", ces Guppy sont probablement d'une qualité très très déplorable. Malgré les éventuelles erreurs de débutants, y en a trop en même temps, c'est louche et les paramètres d'eau ne suffisent pas à obtenir autant d'ennuis, même si l'eau n'est pas d'une qualité au top pour l'aquariophilie.

Ce que je ne comprend pas, c'est le 0.8 chlore, dans le bac ???

[Vinestro]

Merci pour ta réponse scalaire92.

Ca fait plaisir de se sentir entouré dans ces moments d'incompréhension. Lorsque je rentre chez moi, ma hantise c'est de trouver mes poissons mal en point, voire morts

Effectivement je ne comprends pas non plus pourquoi j'ai du chlore. Est-ce mon test en bandelette qui n'est pas fiable et qui en trouve alors qu'il n'y en a pas ?
Dans tout les cas, mes poissons ont été fragilisés, je le vois clairement, ils n'ont pas trop d'appétit et ne sont pas très violents...

Je pense que je vais deja finir de rétablir les paramètres de mon eau et après reprendre un traitement. Qu'en pensez-vous ? En priorité, traitement anti-bactérien ou contre les points blancs ?

Merci beaucoup de votre aide !

[scalaire92]

il me semble qu'il faut cibler le parasite en premier, pour le faire disparaitre du bac. Donc traitement contre le "point blanc", APB a l'avantage de ne pas toucher aux bactéries utiles du cycle.

après un poisson avec les écailles hérissées, peut etre mis dans un récipient à part, avec un peu d'anti-bactérien, pendant 1 journée, cela devrait éliminer sur lui, les bactéries et lui permettre de guérir. (récipient ou bac hopital )

[Vinestro]

Ok, bon j'avais acheté Punktol pour les points blancs, que je n'ai pas encore ouvert. Sais-tu si ce produit est aussi efficace que APB et qu'il ne tue pas les bactéries utiles du cycle d'azote ? Si oui, je pensais l'utiliser, sinon je le ramène pour prendre APB.

Ensuite, je vais essayer d'isoler les poissons infectés, mais pour l'instant pas de nouveau signe d'hydropisie ou d'écailles hérissées. Juste des poissons "mous", qui bougent peu, sans appétit et un qui a le dessus de la tête irrité comme je le précisais (désolé si mes termes ne sont pas très scientifiques et très certainement inexactes). Néanmoins, ces signes sont tout de même alarmant et je pense qu'un petit traitement anti-bactérien ne leur fera pas de mal.

Petite question, est-ce que je dois également traiter l'aquarium avec un anti-bactérien ou juste les poissons infectés appart ?
Aussi, je n'ai pour l'instant pas de bac hôpital, je vais essayer de trouver un récipient adéquate, quels sont les paramètres que je dois respecter en priorité (qualité de l'eau, ...) ? Parce que cela me paraît logique de ne pas mettre de l'eau de l'aquarium dans le récipient hôpital non ?

Merci beaucoup pour votre aide !

[scalaire92]

lire la notice du punktol, ce sera indiqué en principe.

le récipient hopital, les poissons y restent très peu de temps, au pire quelques jours, donc un petit bac en plastique ou un récipient plastique alimentaire, et de l'eau du robinet tiré la veille, histoire que l'eau ait pris la T° de la pièce. Pas de filtre, pas d'obligation de chauffage, on peut par contre ajouter un diffuseur d'air (avec pompe à air), pour aider à la respiration des poissons.
On change l'eau à 75% tous les 2 à 3 jours, mais surtout on siphonne les crottes tous les jours. (pas de sol non plus, pas besoin d'éclairage, pas de décor )


On évite sauf obligation, de traiter le bac lui même, à l'anti-bactérien, pour quelques poissons, pour éviter de détruire la colonie du cycle et donc d'avoir ensuite des nitrites à gérer.


NB: bien sur si l'eau du bac, est avec un GH très inférieur à l'eau du robinet, alors on va autant que possible leur donner une eau avec le même GH. (donc eau osmosée). A la rigueur faute de mieux, on prend de l'eau du bac lui même pour remplir l'hopital.

[Vinestro]

Je viens vous donner un peu de nouvelles de mon bac

Aucune perte depuis la semaine dernière mais les deux Guppy adulte qu'il me reste ne sont pas au top de leur forme. Contrairement aux autres que j'ai perdu, ils ne présentent pas les même symptômes (pas d'hydropisie, pas d'écailles hérissées). Cependant, ils ne bougent que très peu, restent à la surface et l'un des deux à des excréments blanc/transparent très longs. Dès cet après midi je vais donc suivre les conseils de scalaire92 et les isoler pour leur faire un traitement anti-bactériens. En espérant que ça marche !

Concernant les points blancs, quelques-uns persistent mais ils ont pratiquement tous disparus. Est-ce dû à mes changements d'eau très réguliers que vous m'avez conseillé pour diminuer la dureté ? (1 fois par jour pendant 3 jours). De plus, j'ajoute une cuillère à soupe de gros sel à chaque changement d'eau, histoire de casser le cycle (je suis moins convaincu par cette pratique mais bon...)

En parlant de mon eau d'ailleurs, voici les paramètres relevés fraîchement ce matin (toujours avec mes tests bandelettes, je vais commander la mallette JBL TestLab. D'ailleurs plus je test l'eau et plus les valeurs semblent varier d'un jour sur l'autre pour pas grand chose, je commence à me rendre compte des limites des bandelettes):

NO3 = 0 mg/L
NO2 = 0 mg/L
GH = 14°d
KH = 8°d
pH = 7.0
Chlorine = 0 mg/L
CO2 = 20 mg/L

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais ça m'a l'air bien mieux même si le GH de 14 est encore trop élevé.

D'ailleurs, j'ai acheté un osmoseur ! J'ai opté pour le Dennerle Osmose Professional 190 (j'ai pris celui-ci à la place du 130 parce qu'il était en promo au même prix )
Je le reçois cet après midi je vous ferai un retour dès que possible.

Voilà ! N'hésitez pas à faire vos remarques

[scalaire92]

Le sel fait mourir les plantes. on ne doit jamais saler un aquarium "normal", seulement un bac hopital nu (pas de sol, pas de plantes)

les 2 guppy sont infectés par des parasites, vers intestinaux. Ils étaient porteurs de cela au magasin. un anti-bactérien ne fait rien sur les vers intestinaux. Il faut demander un traitement vermifuge au pharmacien (un vermifuge pour pigeons par exemple Aquaverm qui est liquide, pratique pour mettre dans l'eau d'un bac hopital seulement)

[Vinestro]

Merci de ta réponse scalaire92.

Bon, stop pour le sel. J'avoue que lorsque les poissons vont mal, on est près à tout pour les sauver.

En rentrant ce midi, une des deux femelles Guppy restantes avait un excrément blanc transparent très long et une énorme tache de sang au niveau de l'abdomen jusque sur le dos. Je l'ai donc euthanasié...

Pour un premier aquarium, je suis vraiment gâté

EDIT: Je suis allé en pharmacie, Aquaverm n'est plus fabriqué et Capizol est sur ordonnance.

[scalaire92]

ah zut. Il faut demander au pharmacien, s'il peut vous commander, un produit liquide, vermifuge général, pour animaux (à base en général de lévamisole, mais pas forcément).