Aquarium 450l (débutante)

[Aube]

Bonjour,

Toute nouvelle, je me présente : Aurore, 30 ans et je vis au nord de Bruxelles.

Débutante mais très intéressée par l'aquariophilie, j'ai investi dans un Juwel Vision 450 litres d'occasion.
J'ai déjà nettoyé le bac sans produits chimiques (vinaigre et un peu de bicarbonate de soude) et rincé abondamment à l'eau.

J'aimerais un bac non défini avec peut-être de la mousse de Java (ou équivalent), quelques plantes à grandes feuilles, des corydoras, des crevettes, des escargots et d'autres espèces sur lesquelles je me pencherai une fois que j'aurai étudié les paramètres de mon eau de robinet pour savoir ce qui sera le plus adapté.

Avant cela, j'aimerais acheter le matériel nécessaire à la mise en eau, à savoir :

- Du quartz noir : Après de longues lectures sur internet, je penche pour ce type de sol sans ajout de sol nutritif mais avec la possibilité d'ajouter des boules d'engrais dans le futur si c'est nécessaire. Par contre, si le quartz a une bonne granulométrie pour les plantes, j'aimerais en trouver avec le moins de fer possible pour les crevettes (ou est-ce une légende urbaine ?) et arrondis pour les Corydoras. Avez-vous une marque à me conseiller en dehors de Dennerle qui est affreusement cher ? J'ai calculé qu'il me faudrait approximativement 80kg de quartz pour 7cm d'épaisseur en moyenne (5cm devant le bac et 10cm à l'arrière). Qu'en pensez-vous ?

- Une pompe Eheim de 1500l/h si elle existe. Si oui, laquelle me conseillez-vous ?

- Concernant le chauffage et le filtre, j'en ai reçus avec l'aquarium. Ce sont des Juwel sans doute livrés à l'achat du Juwel Vision. Est-ce suffisant ?

- Pour l'éclairage, je n'y connais rien si ce n'est qu'il me faut 225Watts environ. Me faut-il du LED, du HQI ? T5 ou T8 ?


Merci beaucoup pour votre aide !

Aurore

[Lune_en_BullE]

La mousse de java ce n'est pas amazonien ! Les crevettes non plus... Donc amazonien, tu parles pour les poissons ?

[Aube]

Oui et l'ambiance générale je dirais :p

Je t'avoue que je dois encore faire des recherches pour mes plantes/animaux en fonction de mon eau mais je voulais déjà acheter le gravier pour avancer pas à pas.

J'ai découvert Aqua Service en Belgique qui a l'air pas mal comme site de vente et assez complet.

Grosso modo, j'hésite entre :

- Me ruiner dans le Dennerle en espérant être assurée d'avoir THE quartz (granulo : 2-3 mm) 23,50€/10kg
- Acheter du JBL Sansibar qui est du "sable" mais apparemment, son rendu n'est pas super noir mais plutôt gris foncé. De plus, pour les plantes, je ne pense pas que ce soit l'idéal (granulo : <1mm) 17€/10kg
- Le gravier noir premier prix chez Aqua Service mais voilà, premier prix... Je n'ai trouvé aucun retour sur ce gravier. Il a l'air arrondi sur la photo mais est-ce que la couleur tient ? La granulométrie est bonne par contre (1-2 mm) 7,50€/10kg
Lien : http://www.aquas.be/gravier-premier-pri ... 56063.html

Lequel choisiriez-vous ?

Et je pensais en acheter 80kg en ayant fait le calcul :
150cm (L) x 55cm (l) x 7cm (h moyenne avec pente) /1000*1,5 (conversion en kg) = environ 80kg

Qu'en pensez-vous ?

[scalaire92]

décantation interne/externe en guise de filtre ? ou filtre fermé ?

ajouter des pompes de brassage sera surement bénéfique pour réaliser une filtration plus complète du volume.

La couleur noire, ce n'est pas courant pour le sol, et donc comme il faut en plus l'absence de fer et que ce soit non coupant, il est normal que ce soit plus cher.

Il faut savoir également qu'avec un sol foncé, les poissons vont moins bien se voir. Ils ressortent moins.

HQI : gros dégagement de chaleur dans la pièce, chauffage également de la surface de l'eau, obligation de ne pas avoir de couvercle. (consommation électrique élevé )

Tube T5 recommandé, pour augmenter la puissance lumineuse en lumens.

3 à 4 tubes probablement seront nécessaires.

[Aube]

Bonjour Scalaire ! Merci d'avoir pris le temps de me répondre

Pour le filtre, actuellement il s'agit d'un filtre interne inclus à l'aquarium. Pour ce volume, je devrais donc acheter un filtre externe, deux pompes de brassage de 1000l/h chacune et une pompe ou deux de relevage qui ensemble feraient 1500l/h donc ? Y a-t-il des modèles qui sont conseillés ?

Pour le sol, j'ai souvent lu que le noir faisait ressortir les poissons colorés ? C'est bizarre... Après, je pense que c'est une histoire de goût aussi.
Du coup, vous me déconseillez les graviers noirs pas chers sur le site Aqua Service ? Ou finalement, le fer et le côté tranchant ne sont que des légendes urbaines et les poissons seront heureux à moindre coût ?

Donc je pars sur des tubes non HQI pour le moment

[scalaire92]

Enlever ou pas la décante interne, c'est une question de choix.

Quand on utilise un filtre fermé, on n'utilise pas de pompe de relevage comme tu dis, parce que le filtre fermé est vendu avec une pompe spécifique.

On ne parle de pompe de "relevage", que dans le cas d'une décantation externe. Dans un tel cas, il faut avoir un déversoir ou une surverse, pour que l'eau du bac descende par simple écoulement dans la décantation externe sous le bac. La pompe de relevage vide alors la décante dans le bac.
il faut savoir que la décantation externe à l'avantage qu'on peut en choisir le volume mais l'inconvénient de faire plus d'évaporation et tendance à chasser le CO2 en oxygénant l'eau. Le CO2 étant plutot utile, pour la croissance des plantes.

ah non, le quartz noir tranchant, piquant ou avec du fer, ce n'est pas une légende, mais une réalité, cela existe. Mais je ne peux pas dire à l'avance, si celui que tu peux trouver dans ton magasin convient ou ne convient pas pour des crevettes et des corydoras.

il faut savoir que le sable/gravier, va de toute façon foncer au fur et à mesure de son "ancienneté" dans l'aquarium. De bien clair à la sortie du sac, à gris/marron au cours des mois/années d'activité de celui-ci dans le bac.

Eheim et JBL sont les plus appréciès en marque de filtres sur ce forum.

[Aube]

Donc, si je suis bien, il n'y a pas une meilleure solution en terme de filtre interne ou externe ? Si c'est le cas, je vais partir sur le filtre interne qui est inclus dans l'aquarium, quitte à changer d'avis plus tard.

Si je garde le filtre interne, me faut-il une pompe supplémentaire pour créer un courant suffisant dans l'aquarium ?

J'ai bien conscience que le sable fonce avec le temps mais j'ai vraiment envie de mettre un fond foncé dès le départ. Le meilleur moyen serait donc d'aller dans le magasin vérifier le côté tranchant du quartz et la présence de fer avec un aimant ? Si oui, le prix importe peu mais ces deux tests suffisent à déterminer la qualité ?

Merci pour votre patience pour la novice que je suis et qui cherche à faire au mieux.

[scalaire92]

Tu débutes avec un gros volume, alors une pompe pour décante interne, sera moins cher. Parce qu'un filtre externe cela peut monter très vite en terme de prix, avec les accessoires complémentaires souvent bien utile à acheter en même temps.

En pompe pour décante interne, tu as des pompes Eheim serie compact, à un prix faible, et d'excellente qualité. J'en ai une de 1000 L/H en utilisation depuis 2002, jamais aucune panne et en plus elle a une puissance de remontée forte, ce qui a permit de conserver un bon débit.
il faut prendre la mesure du logement pour connaitre si une pompe pour décante interne, peut y trouver place ou pas (si ca entre ou pas)

L'ajout de 2 petites pompes spéciales brassage, n'en sera que bénéfique. Ce n'est pas très cher avec une new wavejet par exemple, et en plus on peut les ajouter un peu plus tard. Même chez tunze, le spécialiste, y a un premier prix abordable.

et même chez Eheim, on trouve maintenant de la pompe spéciale brassage (stream on de Eheim ) à un prix abordable en plus.


l'avantage de la décante interne, c'est la facilité à mettre en place et en route. L'inconvénient c'est pour le nettoyage des masses filtrantes, il vaut mieux des petites mains pour enlever les masses, les mettre dans un seau, et aller à un évier/lavabo pour les nettoyer sous un jet d'eau froide.

le filtre externe fermé, on ferme les robinets, on débranche, et on part avec le filtre fermé en entier, à un évier/lavabo pour laver les masses. Mais un filtre fermé, plein d'eau, c'est aussi beaucoup plus lourd à transporter.

Question efficacité, c'est pratiquement équivalent effectivement.


oui pour le sol envisagé, meilleur façon de faire, tester au réel.

[Aube]

Bonsoir Scalaire et tous les autres qui liront ce post,

Alors, j'ai téléphoné à un revendeur aquariophile (AquaService). Avec toutes les précautions que j'ai pu prendre face à l'avis d'un vendeur, je l'ai trouvé plutôt honnête.

Il m'a tout d'abord conseillé son quartz premier prix en disant qu'il était arrondi mais quand je lui ai dit que je préférais un sol foncé, il m'a déconseillé le premier prix foncé. De son avis, le clair était ok mais le foncé bien trop tranchant. J'ai apprécié qu'il n'essaie pas de me vendre le plus cher directement mais qu'il tienne compte de mes paramètres pour me conseiller.

1) Du coup, je compte aller sur place pour comparer le JBL Sansibar "noir" et le Dennerle. Visiblement, pour mon 450l, 50-60 kg de quartz suffiront. Je pense donc prendre une de ces deux marques-là sauf si vous avez un autre avis ? Je pense que ça rejoint un peu ce que tu disais Scalaire, dans le sens où il est difficile de trouver du bon marché fiable et que si je dois tester, autant prendre un sol sur lequel j'ai de bons retours (forumeurs, avis divers, vendeur)

2) Je reste sur l'idée de ne pas mettre de sol nutritif. C'est un choix mais, en tant que débutante, je préfère ne pas être obligée de changer mon sol dans 3 ans max. Ce choix implique de me tourner vers des plantes spécifiques qui poussent sur un support (pierres, racines) mais qu'il en soit ainsi. Je pourrai toujours essayer d'autres plantes plus tard quitte à ce que ce soit des échecs. Est-ce un tord ?

3) Dans mon aquarium Juwel Vision 450, le filtre interne est contenu dans une assez grosse cuve noire au fond à droite. C'est peu esthétique quand on cherche à faire du Iwagumi mais dans un premier temps, ce sera une solution de facilité (et j'ai de petites mains, ça devrait aller pour le nettoyage :p). J'essaierai de camoufler avec le hardscape. Merci pour les marques et les modèles Scalaire Je vais donc investir dans une Eheim compact de 1500l/h (c'est bon niveau débit pour un 450l ?) et 2 petites pompes de brassage Stream on (qui seront donc dans le bac ? Niveau esthétique, y a moyen de les cacher ?)

4) Me faut-il absolument une pompe à CO2 ? J'ai vu des aquariums de forumeurs sans sol nutritif et sans CO2 avec de belles plantations. Réservé aux confirmés, légende ou possible ?

J'aurai sans doute encore besoin de vous pour les placements divers et variés, j'espère que vous pourrez être là

[Lune_en_BullE]

Pour moi, les plantes qui ont (réellement) besoin de CO2, il leur faut aussi un bon éclairage et un sol nutritif Les autres ne cracheront pas sur le CO2 pour autant, mais il n'est pas indispensable.
Après, tu as toujours la solution de mettre des boulettes d'argile (il me semble), même si c'est plus simple pour moi de mettre un sol nutritif.

Vu ton bac, il faut regarder des plantes faciles, pas trop exigeantes :
- Microsorum / Anubias barteri, nana, etc / Mousse de java / qui poussent sur support
- boule de Cladophora
- Egeria densa / Ceratophyllum / Cryptocoryne / Vallisneria / Hygrophila / celles-ci il faut les planter ou les laisser flotter


Essaie de regarder des bacs "low tech", tu verras qu'on peut quand même planter

[Aube]

Je pense que tu as raison, soit les plantes sont exigeantes (donc sol nutritif + CO2 + Bon éclairage), soit elles le sont moins (mais je mise quand même sur un bon éclairage).

Ce que je n'aime pas avec le sol nutritif, c'est le fait de devoir tout vider dans 1 à 3 ans pour le changer... J'aimerais que l'écosystème soit le plus stable, voire autonome possible (j'espère ne pas dire de bêtises !).

Merci beaucoup Lune, je vais voir tout ça ! Mousse de java, j'avais déjà repéré, j'aime bien la mousse ! :p

Jusqu'ici, je n'avais que quelques noms en tête vus ici et là sur des présentations d'aquariums. J'aimerais partir sur de l'herbacée quasi exclusivement (donc Anubia, j'aime pas trop :/) et j'avais vu :

- Echinodorus tenellus
- Eleocharis vivipara et acicularis
- Hemiantus callitrichoides
- Pogostemon helferi
- Utricularia graminifolia
- Limnobium laevigatum

Mais je n'ai pas du tout regarder les exigences donc y a sous doute de grosses énormités par rapport à mon bac !

J'ai pas encore regardé réellement la population vivante, trop absorbée par le matériel de mise en route

[scalaire92]

1) "Bon marché" fiable ? disons qu'il faut etre méfiant avec le "bon marché", mais bon marché n'est pas toujours synonyme de mauvaise qualité.

2) Sol nutritif : alors non tu fais une erreur d'interprétation en pensant que mettre un sol nutritif, cela oblige à le changer au bout de 2 à 3 ans.

Sol nutritif, oui c'est un choix. Oui c'est plutot cher en général. Mais non, y a pas obligation de le changer.

Ceux qui sont amenés à le changer, déjà ce sont des cas très particulier, et leur approche de l'aquariophilie, n'est pas celle communément admise. Ces personnes font de la culture de plantes aquatiques, et donc comme on a le cas pour les plantes vertes en pot, il se peut que le sol nutritif soit épuisé, mais c'est bien parce qu'on a abusé quelque part sur la croissance des plantes.

Attention également que si on en a un fort éclairage, alors il faudra aussi un sol nutritif et du CO2. Fort éclairage seul, cela donne des algues, puisque la puissance lumineuse est disponible.

Donc certes le sol nutritif est un choix, une option, cependant si on le peut, je préconise au contraire d'y avoir recours, parce que justement devoir refaire le sol, en présence des poissons, c'est assez pénible. Plus le bac est grand, plus c'est pénible de refaire le sol.

et au contraire, avec des plantes classiques, sans doper les plantes, le sol nutritif va durer pas mal d'années et il se rechargera également de la vie du bac. De plus en présence d'un sol nutritif, les plantes classiques (comprendre celles qui ne sont pas spécialement gourmande), s'épanouiront mieux, plus vite et seront d'autant plus robustes.

Les plantes que l'on fixe sur racines ou pierres, sont des plantes moins productrices d'oxygène que les autres, et qui consomment aussi peu de NO3/PO4, qui sont presque toujours en excès dans un aquarium. Tandis que le potassium lui est presque toujours en carence.

Les Eheim compact sont réglables en débit, je pense que 1500 l/h, compléter par 2 de brassages, ca devrait permettre d'avoir quelque chose d'homogéne pour l'eau (= pas de zone morte d'eau stagnante).

C'est l'inconvénient des pompes de brassage, on ne peut pas les camoufler, et cela ne doit pas soulever l'eau en surface. Pas plus que le rejet de filtre ne doit se faire en surface. Si on camoufle une brassage, cela ne permettra pas un brassage correct. Et en général les brassages vont etre plutot sur le devant diriger vers l'aspiration du filtre. En modèle théorique, une brassage coté opposé au filtre. Les brassages en eau douce, sont mises à mi-hauteur ou un peu au dessus.

Maintenant que j'ai vu le prix en baisse des brassages Eheim, dès que possible j'en achèterais une pour la tester, et au magasin, je demanderais à un vendeur de me la démonter, pour que j'examine sa conception.

3) l'injection de CO2 est souhaitable, mais cela peut attendre. Etant donné que c'est un 450L, je pense que le plus pratique c'est la bouteille sous pression (1 kg), double manomètre détendeur, electrovanne, bref un système pression complet.

echange d'une bouteille pleine contre notre bouteille vide avec consigne.

ne pas accepter les bouteilles 500g jetables, trop cher au final.
Attention au pas de vis du détendeur, qui pourrait faire que le matériel pour bouteille 500g jetable ne soit pas compatible avec les bouteilles rechargeables.

Le système artisanal, sera plus compliqué à gérer, mais très peu cher. Mais il faut faire 1kg de sucre gélifié, du bricolage, avec le risque de débordement dans le bac, si mal géré.

le matos CO2 peut se trouver d'occasion. Par contre, il faut vérifier qu'il marche bien, et avec une bouteille sous pression rechargeable.

[Lune_en_BullE]

Dans celles que tu sites, je vois mal l'eleocharis ou l'hemianthus sans sol... Perso, je ne change pas le mien

Attention, si tu décides de faire un sol nutritif maison, ne prends surtout pas de l'argile verte (qui fera monter ton pH de façon exponentielle) ! Il me semble que tu peux la remplacer par la blanche, je te retrouverai un lien si tu es intéressée

[Aube]

Donc le sol nutritif, ça serait bien ! Alors oui, j'opterais pour du maison. Tant qu'à faire, autant que je le prépare moi-même en sachant exactement ce qu'il y a dedans

C'est vrai que j'avais lu plusieurs fois que le sol s'épuisait de toute manière donc que les boulettes d'engrais permettait de ne pas devoir changer son sol. J'ai lu aussi que le sol nutritif finit par se mélanger avec le gravier... Du coup, du noir et du brun, ça va faire assez sale. Dernière chose que j'avais lue : le sol maison finit par devenir de la boue (comme la manado il me semble). Vous qui avez de l'expérience, tout ça est donc faux ?

Merci encore pour votre aide ! Je préfère être patiente, prendre mon temps avant de faire un choix trop à la hâte avec des erreurs.

Si vous me conseillez un sol nutritif, vous pensez quoi du filet/moustiquaire/voile entre le sol et le gravier pour éviter les mélanges mais qui dérange quand on veut déplacer une plante ?

[scalaire92]

je déconseille pour quelqu'un sans expérience, le sol maison. Parce que si tu te trompes dans tes dosages, ca peut tourner à la fermentation, et sur un 450L

moustiquaire pour éviter le mélange. autre façon de faire, enfermer le sol nutritif dans des bas.

seul les plantes à grandes racines vont géner, mais dans un tel cas, on coupe les racines en question pour déplacer.

[Aube]

Sympa l'idée des bas !

Tu conseillés quel sol (quelle marque) nutritif Scalaire ?

[scalaire92]

Pour les bas, je n'en porte pas, alors te conseiller une marque

pas de manado en tout cas, trop léger !

[Aube]

Si un jour cela devait t'arriver d'en porter, n'hésite pas à revenir vers moi pour une marque.

Je me ferais un plaisir de te conseiller en matière de bas

[scalaire92]

Comme tu peux t'en douter, je préfère les enlever sur une femme. De toute façon, sur un velu à fourrure, ca ferait pire qu'au bois

Sinon coté plantes faciles, je peux te conseiller les cryptocorynes, sans modérations. Elles sont faciles, résistantes, et elles font toutes seules des extensions en couronne autour du pied mère, des pieds filles. Couronne qui s'élargit toute seule au fur et à mesure des années.

Par contre attention à bien choisir les emplacements selon la taille adulte de la cryptocoryne, parce que les racines sont nombreuses, fortes et longues, aussi pour déplacer une cryptocoryne, il faut couper les racines en ne laissant que quelques centimètres, sinon on arrache tout le sol, voir même il devient impossible d'oter la plante.

Ne pas hésiter à voir avec d'autres membres du site et d'autres aquariophiles, qui peuvent fournir des plantes à un prix bas, par rapport au marchand, quand on ne recherche pas une espèce de plante spécifiquement.

[Aube]

Merci pour votre réponse Bardhal !

Quel type de sol me conseillez-vous ? Je devrais peut-être tester mon eau de ville avant de me décider pour un sol nutritif & technique ?

Bonne soirée.