Population, vos avis + questions !

[Kineas]

Coucou
Voila le pic de nitrite est passé, mtn le taux de NO2 est à 1,3 mg/l . J'attends avec impatience qu'il atteigne 0 !!!

mes pH , gH et kH sont assez stables depuis 1 semaine, j'ai donc pris les mesures pour réfléchir à une population

pH : 6,5
gH : 6
kH : 3

bac d'environ 200 l effectifs

Voila mon idée de population :

1 couple d'ancistus
20 cardinalis
10 Corydoras agasizi
2 couples de scalaires (que j'ajouterai quand les cardinalis auront bien grandis)

Voila mes questions :

1°\

J'hésite entre un harem d'apistrogramma agassizi ou un harem de beta splendes (donc chaque fois 1 male & 3 femelles).
Que choisir ? J'ai peur pour l'agressivité des beta, ainsi que pour les nageoires des beta & apistrogramma (les cardinalis vont-il les bouffer? ou les scalaires?)

2°\

J'arrive dans tous les cas à une population d'environs 212 litres, mais je me dis que vu que les cardinalis sont très grégaires, ils ne prendront pas énormément de place, de plus il semblerait qu'il y'ai des pertes car ils sont très sensibles!

Vos avis, remarques, mises en gardes etc sont les bienvenues !

Merci de votre aide !

[Sam*]

si ton but est un amazonien, ben pas de betta! lol ils sont asiatiques.

et les betta ne sont pas agressifs, dans ton cas, ils risqueraient plus de se voir attaqués eux.

jamais vu des cardi se faire bouffer les nageoires par des apisto... mais sait-on jamais... pour les scalaires, un seul couple suffira largement!

[Kineas]

j'ai du mal m'exprimer ! Je pensais plutôt aux nageoires des apisto bouffées par les scalaires ou cardinalis

Alors vala je vais prendre les apisto, et je suis ton conseil pour les scalaires!
En plus comme ça je ne suis pas en surpopulation, même si les cardinalis ne prennent pas bcp de place! Merci bcp sam [/b]

[Sam*]

J'ai mal lu moi aussi, lol.

pour les nageoires, si chacun a assez d'espace, ça devrait etre bon, d'où ma réponse.

[Pierre]

J'arrive dans tous les cas à une population d'environs 212 litres, mais je me dis que vu que les cardinalis sont très grégaires, ils ne prendront pas énormément de place

La fameuse règle des 1cm/litre, ça n'est pas vraiment pour un problème de "place" , ça correspond simplement à une limite maximum au-delà de laquelle l'inévitable pollution par les nitrates sera très difficile à gérer.

Pour cette même raison, être bien en-dessous de cette règle est de toute manière bien plus raisonnable (surtout s'il y a de gros cichlidés comme les scalaires : il comptent "double", si je puis dire).

[Sam*]

Pour ce qui est de la règle de 1cm/litre, c'est sûr que c'est important. (les scalaires prennent d'ailleurs 25L par individu).

mais je pense qu'il n'y a pas que cela qui joue. il faut aussi juger de l'espace qu'occupe chaque individu et chaque groupe. je n'ai pas compté, mais je me suis dis que 2 couples de scalaires, ça allait finir pas 'se taper dessus', faute d'espace lorsqu'ils seront vraiment grands...

c'est pour ça que, dans le 200L, ça me parait juste de suggérer:
2 ancistrus : 20
15 cardinalis : 60
10 corydoras : 50
couple de scalaires : 50
couple d'apisto (ou trio, je ne sais pas ce qui est mieux ): male 9 cm et femelles 5, donc on peut compter 19 pour un trio.
soit 199. ça me parait bien en rapport cm/L et espace!

[Pierre]

Sam*,
Ma remarque s'adressait plutôt à Kinéas parce que la notion de "Cardinalis qui prennent pas trop de place" était assez rigolote (quoique dangereuse, d'où mon message). J'espère qu'il ne le prendra pas mal : "c'est pour son bien" comme on dit...

Quant à ton conseil... ben, rien à redire, pardi !

[perso, je ne suis pas friant de cette règle qui aboutit trop souvent à une surpopulation "à cause" des gros poissons justement. Il faut donc toujours détailler comme tu le fais - ou alors "imposer" plutôt 1cm/1,5 ou 2 litres, ce qui éviterait plus les gros dérapages...]

Note : les Apisto peuvent se montrer très agressifs sur des scalaires en cas de reproduction... (ils sont lents et, comme ils sont grands, symbolisent un danger pour le mâle Apisto : ça peut donc hélas virer parfois au massacre... Parfois pas du tout... J'éviterais cependant dans 200 litres)

[Sam*]

Bonne remarque Pierre.

pour les apisto, ne penses-tu pas que si un territoire est délimité ça limite les possibles agressions? car il est vrai qu'en période de repro, scalaires et apisto sont agressifs...

en aménageant bien le bac, ce devrait pouvoir bien se passer, non?

[Pierre]

On pourrait se dire qu'il suffit de planter très densément et de manière variée mais le problème c'est que les scalaires ont besoin d'une belle zone de nage libre... C'est donc difficile à gérer dans 200 litres...

Ou alors : une bonne moitié très dégagée avec Valisnéria au fond (c'est tout) et l'autre moitié très très planté avec des noix de coco ou cavernes de petites ardoises à l'opposée des Valisnérias...
Ca peut se tenter mais vraiment avec un couple d'apisto "calmes" comme A. borellii ?? (ramirezi est exclu dans cette configuration même dans 200 litres)

[Kineas]

je prends bonne note de vos remarques. Rassure toi pierre, je ne le prends pas mal. Nous sommes ici pour apprendre !

Pour l'aménagement, il semble vraiment bien !
Il y'a des élodées, et hygrophilia en arrière plan, mais espacées, 2 racines qui offrent des cachettes, 2 pierres de laves dont une creuse, et en avant plan j'ai des echinodorus, anubias, mousse de java et une autre plante de fond dont je ne connais pas le nom !
Les scalaires & apistogramma auront chacun leur prérimètres, je crois que ça ne devrait pas poser de problèmes!
Pour les cardinalis, je pense que c'est plus sage d'en prendre 15, c'est vrai !

Merci de vos conseils!

[Sam*]

re

pour les scalaires je vois bien en effet de la vallisneria, avec une anubia devant, ou pas loin...
un coté avec des amas de pierres, des noix (bonne idée ça, en + j'en ai ), beaucoup de plantes... ça me parait bien.

voilà Kineas, quelques idées et que comptes-tu prendre comme apisto agassizi alors?

[Kineas]

oui agassizi

[Pierre]

S'il s'agit de ces pierres de lave à la forme tumultueuse et à forte porosité, il vaudrait mieux les changer contre des amoncellements d'ardoises plates (même petits : des sortes de "cabanes" dans le territoire).
En effet, ces laves à forte porosité empêchent les apisto de préparer le lieu de ponte par un nettoyage soigneux (même si elle est nickel : c'est juste une question d'instinct) : une surface plane à couvert (dans la "cabane" d'ardoises ou une coco évidée si tu aimes) est appréciée par contre.

[joelBXL]

Salut,

Moi je vote pour les Apisto ... tu vois pourquoi David?

Je ne pense pas qu'il y ait dans ton choix de poissons de gros problèmes de cohabitation (peut-être avec les scalaires mais je ne suis pas bien informé de ce côté là donc ...)

Pour le lieu de ponte, je te poposerai plutôt la noix de coco (recouverte de mousse de java) ... ce sera du plus bel effet dans ton bac amazonien.

Pour les apisto, je te conseille de te rendre chez histoires d'eaux ... ils ont beaucoup de choix (agassizzi, borellii, cacatuoides, nijsseni, ..)
@+
Joel

[Kineas]

c'est ce que je vais faire mes mon nitrite est à 0,9 mg/l mtn, et je ne veux pas me précipiter ce serait vraiment #!@ !

[venustus]

je trouve que le bacsera trop peuple car les 200 l sont brut donc enleve le decors(pierres,plantes etc..)il reste?
agassizi amerique du sud adulte 7 cm en moyenne territoriale lors des pontes le scalaire aussi et 25 l pour un scalaire c'est juste
scalaire:amerique du sud
taille adulte 20 cm voire plus et les voiles en plus donc 25 l c'est trop juste il faut plus et doivent se choisir dans un groupe de jeune
les cardinalis:characidesamerique du sud c'est pas un cichlide ca risue d'etre dure pour lui la coohabitation fait 5 cm taille adulte le nom veritable :paracheirodon axelrodi
plus les corydoras en banc d'une meme espece minimum 7 a 9 cm adultes donc tu voie ca fait bcp

[Vincent]

Bonjour à tous,

Juste une petite remarque personnelle parmis tous ces bons conseils... :

La plupart des scalaires ont une taille adulte d'environ 15 cm sans voiles. Tenant compte de ce principe et de mon expérience personnelle, je conseille généralement 1 scalaire pour 50 litres d'eau.

Pourquoi ? Simplement parce que ce poisson est assez haut et qu'il est trés territorial avec les autres scalaires et les poissons.

Il faut donc un bac haut (60 cm environ) avec du volume (+ de 200 litres nets). Cela permet également de garder une bonne plantation necessaire au bon équilibre du bac, tout en laissant un plan large pour la nage libre.

Dans des bacs de moins de 200 litres, les scalaires ont tendance à être stressés ou à stresser les autres habitants du bac.

Certains dirons certainement que 50 litres par scalaire, c'est surement un peu beaucoup. Mais je dirai que mieux vaut avoir de la marge et voir ce poisson se déplacer à son aise...

On voit trop de scalaires dans les bacs d'expos en magasins qui peuvent à peine se retourner parce qu'ils sont dans des bacs trop petits. Et il n'y a rien de plus désolant pour moi !

Pensons au bien être des poissons avant le nôtre !

@ Bientôt ! ;-)

[hebus]

salut à tous,

moi je serais d'avis de prendre deux scalaires, 20 néons cardinalis et 6 cory. Pas d'agassizi car ils risquent de courser tes cory et ça finit parfois très mal parce qu'ils sont assez teigneux. Je pense que 20 cardinalis c'est un minimum sinon ils ne sont pas bien et puis ça n'a aucun effet dans l'aquarium si tu en achètes trop peu. Et puis comme je te l'avais dit je en pense pas que tu auras une mortalité accrue avec eux si ton bac est bien conçu avec de bons paramètres (veille bien à les habituer doucement à l'eau de leur nouvel habitat !!)

Salut @+ et bon choix

[Vincent]

Bonjour à tous !

Je n'ai jamais eu d'apistogramma agassizi, uniquement des ramirezi. Cependant, je n'est jamais eu de problèmes concernant les corydoras...

Pour les cardinalis, je pense que 10 sont suffisants. Si on en prend 20, on n'apporte rien de plus aux cardinalis (c'est mon propre avis suite à mon expérience) mais seulement, l'effet visuel est plus impressionnant.

Si on en met 20, il faut aussi refaire le plan de population qui était trés bien penser jusqu'à présent.

Maintenant, c'est sûr que les possibilités de population sont infinies. Il faut donc faire un choix !

Le tout est de respecter les quelques rêgles de base et de ne pas se laisser tenter par la suite...

(Vous l'aurez compris, je trouve que ce sujet commence à devenir un peu long, ce qui à certainement tendance à faire douter Kinéas...)

@ Bientôt !