El diablo ????

Michel DAUL · Message par **Michel DAUL** » 12 déc. 2004, 19:57

"KOI" veut dire "Carpe" en japonais!

Alors des Scalaires-Carpe ?

qui a pu utiliser ce terme d'une façon si inappropriée?

A+

Celene · Message par **Celene** » 12 déc. 2004, 20:13

Merci pour ces précisions sur les familles, espèces et variétés

C'est par la culture que passera le salut de l'Humanité.

Donc, nous allons observer une fragilité de ces scalaires "nourris" aux antibiotiques

Ces scalaires Koi peuvent ils survivre dans la nature ?

En parlant des guppy, j'en ai à dominance jaune et uniquement jaune ... sortent ils d'un laboratoire ?

manipulations génétiques sur plusieurs générations

En quoi consistent ces manipulations génétiques ?

Perchesoleil · Message par **Perchesoleil** » 12 déc. 2004, 20:19

"KOI" veut dire "Carpe" en japonais!

Alors des Scalaires-Carpe ?

qui a pu utiliser ce terme d'une façon si inappropriée?

Aucune idée..........
Bah, un éleveur sans scrupules, sûrement !

Ou encore une "grande" enseigne de diffusion...........

Amicalement.......Nico

Perchesoleil · Message par **Perchesoleil** » 12 déc. 2004, 20:49

Ces scalaires Koi peuvent ils survivre dans la nature ?

Heu, tu veux dire les mettre dans ce formidable fleuve qu'est l'Amazone ?
A mon avis, aucune chance !
Et c'est bien mieux ainsi puisque ce n'est pas une forme originelle !
Donc, expérience à ne pas tenter de toute façon !

En parlant des guppy, j'en ai à dominance jaune et uniquement jaune ... sortent ils d'un laboratoire ?

Pas de laboratoire, mais d'un élevage, comme tous.........
A l'origine le Guppy ressemble à>>>>>>CECI(la première photo du haut)
A toi de te faire une idée........

En quoi consistent ces manipulations génétiques ?

Eh bien on mélange tel gène d'un poisson pour le mettre dans un autre.
Mais on peut aussi faire s'accoupler un poisson d'une telle couleur avec un d'une autre couleur, ou encore un qui à la particularité d'avoir de longues nageoires que l'on fait se reproduire avec ses rejetons pour aboutir finalement à des specimens ayant des nageoires voiles.
Etc,............etc,........(pour les précisions, je ne suis pas biologiste)

Amicalement........Nico

Celene · Message par **Celene** » 13 déc. 2004, 00:01

J'ai ce bestiau dans mon bac. Est ce bien un scalaire albinos transgénique ?
Ce scalaire est beaucoup plus résistant que les Koi ou Black par mon expérience.

Je voudrais savoir ce qu'est ce scalaire ... on dirait un Altum

et pourtant c'est un Pterophyllum Scalare ... comment ils l'ont fabriqué celui là ???

Ceux là aussi ... ils viennent de quel fleuve ?

Elles sont impossibles ces bestioles à se bouffer entre elles. Croisement avec des pyranhas

Et enfin, voici un guppy femelle jaune (difficile à photographier). De ce que j'ai cru comprendre comme tout mes poissons, ils sont aussi de la famille findus...

Est ce que vous croyez que mes poissons respectent quand même les instincts et caractéristiques physiques de leurs ancêtres très lointains ? pensez vous qu'ils sont malheureux d'exister ?
Avez vous des poissons comme ça ?
Perchesoleil, tu penses quoi ?

Jorus · Message par **Jorus** » 13 déc. 2004, 09:15

Celene,

L'avant dernière photo vient-elle de ton bac ???

Sinon, je pense qu'il faut savoir faire la part des choses. Prenons par exemple la carpe KOI ou du poisson rouge.
Si au Moyen Age on a réussit à donner ces couleurs non naturelles à ce poisson, on lui a quand même laissé toute la ligne, toute la vigueur et toute la force de ses congénères "naturels". Sa vie n'est pas en jeu tant qu'il s'agit d'élevage.

Mais modifié un poisson pour lui donner une forme jamais vue dans la nature est une idiotie à mon sens. Tete de lion, télescope, bubble-eyes et j'en passe sont des poissons dont la longévité est réduite à cause de leur(s) malformation(s).
On peut rajouter les corydoras albinos colorés par injection ou encore les poissons de verre devenus fluorescents, ...

Utiliser les outils que la nature nous a donné pour obtenir de jolis couleurs dans nos aquariums est une chose. Mais forcer celle-ci pour le commerce et l'originalité en est une autre.
C'est le même principe avec les scalaires, discus, guppys,... C'est la génération des UV et des antibiotiques pour l'élevage intensif.
Il y a encore 5-10 ans, on trouvait de magnifiques scalaires marbrés, fumés ou dorés en parfaite santé mais ca devient de plus en plus difficile. Alors comme le scalaire perd de sa notoriété, on le remplace par l'altum ou encore le leopardi. Bravo.

Dans combien de temps nos poissons sous perfusion ???

@micalement
Jorus

Celene · Message par **Celene** » 13 déc. 2004, 10:58

L'avant dernière photo vient-elle de ton bac ???

Oui, elle vient de mon bac. De ce côté là, les scalaires ont rien perdu de leur caractère de chiotte. La loi du plus fort est la meilleure chez eux

J'espère que les nageoires repousseront ... car le scalaire ne présente pas de problème particulier. J'ai viré un dominant du bac au passage; ça devrait aider.

Je débute avec les Pterophyllum Scalare...

Michel DAUL · Message par **Michel DAUL** » 13 déc. 2004, 11:47

Ce n'est pas parce qu'une "Grande enseigne" (?) ou autre, dit n'importe quoi qu'il faut le répéter et le colporter......

Ne pas confondre:
les variérés de poissons obtenus par sélection de formes apparues naturellement (poisson rouge, télescopes, etc) et dont le caractère génétique est fixé par croisement "mâle/fille/petite fille" présentant les mêmes dimorphismes
Avec
Les affreux bidouillages à base d'écarteur d'écailles,de colorants et fixateurs
Les manipulations génétiques ( on a dernièrement introduit un gène de calamar dans des poissons pour les rendre fluorescents)

De toute façon la nature est tellement généreuse dans sa diversité de couleur et d'espèces qu'il n'est pas nécessaire d'achetez ces "bêtes de foire"

Plus un poisson est éloigné de sa forme originelle et plus il est fragile car issu d'élevage axé trop souvent uniquement sur le profit

A+

tatoospirit · Message par **tatoospirit** » 13 déc. 2004, 11:55

C'est un poison à la demande...

moi, je le voudrais bleu avec un peu de vert, les yeux rouges et mon nom tatoué en chinois sur le dos....

pauvre poisson

Celene · Message par **Celene** » 13 déc. 2004, 12:13

les variérés de poissons obtenus par sélection de formes apparues naturellement (poisson rouge, télescopes, etc) et dont le caractère génétique est fixé par croisement "mâle/fille/petite fille" présentant les mêmes dimorphismes

Est ce que vous croyez que ces poissons respectent quand même les instincts et caractéristiques physiques de leurs ancêtres très lointains ? pensez vous qu'ils sont malheureux d'exister ?
Mon scalaire "albinos" en fait il partie ?

Les affreux bidouillages à base d'écarteur d'écailles,de colorants et fixateurs

Où peut on voir de tels poissons ?

Perchesoleil · Message par **Perchesoleil** » 13 déc. 2004, 12:35

Ce n'est pas parce qu'une "Grande enseigne" (?) ou autre, dit n'importe quoi qu'il faut le répéter et le colporter......

Entièrement d'accord avec toi Michel !
Alors Chuuuuuut.........
Mais c'est bien d'en parler aussi.......

les variérés de poissons obtenus par sélection de formes apparues naturellement (poisson rouge, télescopes, etc) et dont le caractère génétique est fixé par croisement "mâle/fille/petite fille" présentant les mêmes dimorphismes

Difficile de toujours faire la part des choses avec tous les "dérivés" de poissons rouges(de toutes les formes)que l'on peut rencontrer dans les magasins et qui pour certains ont un mal fou à se maintenir entre deux eaux.........

Mais de toute façon, pour moi, la différence entre une méthode ou l'autre n'est pas très grande dans nombre de cas......

Amicalement........Nico

Perchesoleil · Message par **Perchesoleil** » 13 déc. 2004, 22:57

Désolé, mais à mon dernier Post, il était l'heure pour moi d'aller au boulot, donc, je reprend......

Mais de toute façon, pour moi, la différence entre une méthode ou l'autre n'est pas très grande dans nombre de cas......

Lorsque je dis ça, je pense au bubble eyes(ou tête à flotteurs) et autres poissons du genre.......(comment l'a t'on obtenu celui_là ?)
Je dirais aussi que les deux méthodes amènent des tares (taille des poissons, fertilité, comportement, longévité, fragilités,......etc)

Qui peut dire quelles sont les limites à ne pas dépasser ? Un scalaire marbré, pourquoi pas......A voile, ben oui........Koï !!!!!!! Comment osez-vous !!!

Ce qu'il y a de plus drôle dans tout ça, c'est que lorsque l'on a vu les premiers Poecilia sp. endler's débarqués, beaucoup se sont dit : "encore un poisson trafiqué !"

Mais Michel, tu as raison, il y a de si jolis specimens dans la nature !

A+++......Nico

Perchesoleil · Message par **Perchesoleil** » 13 déc. 2004, 23:08

Pour Celene :

Je voudrais savoir ce qu'est ce scalaire ... on dirait un Altum et pourtant c'est un Pterophyllum Scalare ...

Heu, si je peux me permettre, il n'a rien de Pterophyllum altum.....

Ca ressemble à un Scalaire "marbré" et "à long voile"....(dsl Michel

)

Est ce que vous croyez que ces poissons respectent quand même les instincts et caractéristiques physiques de leurs ancêtres très lointains ? pensez vous qu'ils sont malheureux d'exister ?

Les instincts.......Plus ça va, et moins ils sont présents.....Les caractéristiques physiques, il n'y a qu'à observer.....

Malheureux d'exister......? Bah, ......???????

Mon scalaire "albinos" en fait il partie ?

Je crois qu'il n'est pas tout à fait albinos et même pas du tout !

Où peut on voir de tels poissons ?

Chez certains commerçants, ou en photos sur le net......

Amicalement........Nico

denis86 · Message par **denis86** » 13 déc. 2004, 23:34

Avez vous vu ces nouveaux scalaires "rouges" ?

Mais oui ! Tout rouges !!! C'est trop ......... ?????

Perchesoleil · Message par **Perchesoleil** » 13 déc. 2004, 23:43

Avez vous vu ces nouveaux scalaires "rouges" ?

Heuuuuu, oui, ben là, on est bien au-delà de ma limite !!!!

Celene · Message par **Celene** » 13 déc. 2004, 23:58

Je perçoie de l'ironie ...

Et que proposes tu PercheSoleil ?
Bien que je te rejoignes sur les koi pour lesquels j'ai constaté une faiblesse réelle, je te trouve extrèmement intolérant.

Comment parviens tu encore à faire de l'aquariophilie et à vivre dans notre société ?
Remarques la culture constitue le salut de l'Humanité ! et je t'invite donc à nous remettre dans le droit chemin beaucoup plus souvent !

Respect et salutations à toi,

PS : quelqu'un connait la variété de mon scalaire jaune ? gold ?
PS 2 : je ne connais que les variétés de scalaires de laboratoire donc faut pas s'étonner si un pavé findus est pour moi un Pterophyllum Scalare !

Perchesoleil · Message par **Perchesoleil** » 14 déc. 2004, 00:09

Pourquoi intolérant ? J'ai moi même des Scalaires marbrés et alors.......!?
J'ai du mal à ne pas plaindre un poisson rouge qui a deux gros ballons sous les ouïes et qui éprouvent des difficultés à garder une nage correcte !J'en pleurerais.

......On m'en défendrai ?
Certains aiment.......mais pas moi......

Comme je le disais plus haut, chacun ses limites ! Et je déteste ces éleveurs qui en font trop ! (et ce n'est pas toi que je déteste)
Maintenant, tu me poses des questions, j'essaie d'y répondre.....Cela ne te convient pas, tant pis !

A+++

denis86 · Message par **denis86** » 14 déc. 2004, 00:10

Avez vous vu ces nouveaux scalaires "rouges" ?

Mais oui ! Tout rouges !!! C'est trop ......... ?????

C'est pas de l'ironie, c'était dans le magasin d'aquario le plus coté de Poitiers il y a trois semaines ! il faut que j'aille voir si ils en ont encore et faire une photo ...mais des scalaires de cette couleur, c'est rare et je ne serai pas surpris qu'ils aient tout vendu

Celene · Message par **Celene** » 14 déc. 2004, 00:45

Photo d'un scalaire rouge

http://perso.club-internet.fr/burnel/Ho ... erouge.jpg
http://perso.club-internet.fr/burnel/horreur_ams.htm

PercheSoleil, ma phrase "Remarques la culture constitue le salut de l'Humanité ! et je t'invite donc à nous remettre dans le droit chemin beaucoup plus souvent !" n'est pas un reproche !
Moi je trouve super de progresser !
Je lis et interprête les propos argumentés !
Si tu me démontres que je dois me débarrasser de mes scalaires, ben je le ferais ! je suis du genre à accepter les sacrifices ...

Perchesoleil · Message par **Perchesoleil** » 14 déc. 2004, 00:57

Si tu me démontres que je dois me débarrasser de mes scalaires, ben je le ferais ! je suis du genre à accepter les sacrifices ...

Meuh ca va pas non !!!!!!
Tes Scalaires tels qu'ils sont, sont très bien ! Si tu les as pris, c'est que tu les appréciais, non ?
Maintenant, peut-être faut-il voir dans quelles conditions de maintien ils se trouvent (Taille du ou des bacs, nombre d'occupants.....)
Etant donné qu'il y a des luttes, il y a un problème quelque part......

Et mon Dieu que j'ai horreur de ce terme : "débarrasser"....."Donner" me conviendrais mieux

Amicalement......Nico

El diablo ????

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