guppy trop gourmand ou hydropisie ?

[scalaire92]

Les algues ne font que répondre à un déséquilibre d'un bac. Donc empoisonner les algues avec un anti-algue, ne corrige pas le déséquilibre.

Il faut donc remettre en ordre l'équilibre favorable aux plantes et défavorable aux algues, ET l'on peut (ou pas) alors employer un anti-algue en même temps.

Mais l'anti-algue ne corrige nullement l'équilibre. Donc sans correction, l'anti-algue ne sera pas efficace sur le long terme !!

[nightswan]

Et pour remettre tout ça d’aplomb, quelle est la démarche la plus constructive à suivre ?
Je suis vraiment perdu.

[scalaire92]

1/ Enlever à la main, un max d'algues. Siphonner les déchets sur le sol.

2/ Prendre les paramétres eau du bac (NO3/PO4)

3/ Faire autant de changement d'eau que nécessaire pour revenir à des taux ultra bas de NO3/PO4. Chaque jour les changements d'eau jusqu'à avoir un taux de PO4 pratiquement nul.

4/ Eclairage ? état, ancienneté des néons ? (au delà de 1 an, les qualités pour des T8 des tubes ne sont plus suffisant pour la croissance des plantes. Exception en cas de ballast electronique, c'est alors non plus 12 mois mais 18 à 24 mois.). Un 15W c'est un tube T8, un 24W un tube T5

4/ Tu peux remettre de la cérato et d'autres plantes

5/ NE PLUS JAMAIS UTILISER des blocs de nourriture dit WEEK END ou VACANCES, c'est ce qui t'a pourri le bac !!!

6/ Nettoyer toutes les semaines ton filtre. (poisson rouge = gros pollueurs )

7/ Tu as le droit aussi, de donner un peu de laitue pochée, ou une rondelle de courgettes à tes poissons rouges, une fois par semaine. Tu laisses une journée, avant le jour du changement d'eau. Et tu retires ce qui n'a pas été mangé.

8/ Ajouter des escargots : planorbes, mélanoides, si les poissons ne les mangent pas tous, cela aidera au recyclage des déchets.

[nightswan]

Merci pour toutes ces infos, au moins, j'ai une feuille de route.

[récifal02]

Bonjours,

tes algues viennent certainemant d'un déséquilibre entre Po4 et No3
Par contre quelq'un a écrit qu'un bac doit toujours être filtré dans ton cas oui mais une nouvelle aquariophilie qui m'intéresse se développe ou justement il n'y a pas de filtre l'essentiel des bactéries se trouvant dans le sol un petit lien explicatif qui mérite un dé bat mais sur un autre post biensûr:
http://aquariumnaturel.blogspot.com/sea ... filtration

Voilà peut être ce site va changer votre vision sur la filtration

Mais garde ton filtre hein!^^

[scalaire92]

Bonjours,

tes algues viennent certainemant d'un déséquilibre entre Po4 et No3
Par contre quelq'un a écrit qu'un bac doit toujours être filtré dans ton cas oui mais une nouvelle aquariophilie qui m'intéresse se développe ou justement il n'y a pas de filtre l'essentiel des bactéries se trouvant dans le sol un petit lien explicatif qui mérite un dé bat mais sur un autre post biensûr:
http://aquariumnaturel.blogspot.com/sea ... filtration

Voilà peut être ce site va changer votre vision sur la filtration

Mais garde ton filtre hein!^^

L'auteur est bien connu ici même...

Et je te ferais remarquer qu'il ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes, ouvertes depuis déjà très longtemps. On appelle aussi cela, le LOW TECH (une appellation récente sous ce vocable), une sorte de vision bobo écolo de la chose. Un poisson pour 50 L et jamais plus, c'est pas non plus ce que l'on accepte facilement.

Cependant il a raison sur un point essentiel : le filtre ne fait que CAPTURER des pollution/déchets. Si on ne fait rien d'autres, le filtre ne sert qu'à mettre en mouvement l'eau et ne fait jamais disparaitre la pollution. (En dehors du recours à des résines de captations des principaux polluants NO3/PO4 toujours possible, mais onéreux sur le long terme)


La politique de maintenance, "nettoyage de filtre et changements d'eau" sont essentiels et même sont bien plus primordiaux que les puissances ou volumes de filtre.
La filtration et la maintenance, doivent être configurés en fonction des particularités de chaque bac. Bien peu de personnes configurent réellement leur filtration. Filtration et maintenance ne sont pas dissociables, ils sont intimement liés entre eux.
Et il y a de multiples façons d'arriver au même but, conserver des paramétres stables, et une qualité d'eau satisfaisante pour nos poissons. Y a pas réellement de méthode optimale, (dans le sens une méthode plus efficace qu'une autre) y a des méthodes... avec des avantages et des inconvénients.

[nightswan]

Bonsoir à tous,

Nouveau problème cette fois-ci, et plus inquiétant : j'ai un poisson qui a 2 grosseurs sur le flanc droit.
J'ai remarqué ça il y a quelques jours. Niveau comportemental, il est encore vif mais a parfois tendance à stagner immobile au fond de l'aquarium, en retrait des autres.

Je ne sais pas à quoi c'est dû et je m'en remets une fois de plus à vous pour avoir vos avis et éventuellement une solution.
La ou les causes aussi, accessoirement, pour éviter de contaminer le reste de la population.

Merci.

[Jonas45]

je dirais que c'est de vers !

[nightswan]

Des vers ?!?

Et ils sont arrivés dans l'aquarium de quelle manière à ton avis ? Je n'ai pas introduit de plantes récemment, ni de nouveau poisson et je n'ai pas mis l'eau d'un marais dans le bac.

A moins que ça reste planqué des semaines avant de passer à l'action.

Et contre les vers, si c'est bien ça, y'a du vermifuge pour poisson je suppose.

[Jonas45]

je dit sa je ne suis pas un spécialiste, j'ai vu un sujet qui en parler plus loin sur le forum ... mais oui sa me parait possible même sans ajout de quoi que se soit !

[nightswan]

J'ai essayé de prendre une photo plus nette, mais c'est pas évident.
Sur la lésion de droite (la plus proche de la branchie), il y a une petite pointe blanche qui ressort.

Mais ça ne correspond pas à l'ichthyophthiriose. Sinon, pour avoir lu plusieurs trucs, un simple changement brusque de température et tout peut arriver.



Si a la vue de cette photo, quelqu'un a une idée.

[scalaire92]

A moins d'un ver ancre sur les branchies, ce serait plutot une infection (parasite, ou bactérie ), désinfectant général. Le désinfectant tue toutes les bactéries, y compris celles dont on a besoin pour transformer nitrites en nitrates.

Donc le traiter en bac "hopital". Sinon c'est saladier et bain pendant 2H eau+désinfectant.

Il faudrait observer à la loupe le poisson. Un linge humide, pécher le poisson, le poser sur le linge humide, bloquer délicatement le poisson pour observation à la loupe de ces "trucs" sur le corps.

[nightswan]

Merci pour ces informations.

Tu as des recommandations concernant le désinfectant à utiliser ?
Je suppose que tout se vaut, mais si tu as déjà eu l'occasion d'en utiliser un en particulier...

En cherchant vite fait, je suis tombé sur ces quelques produits :

[scalaire92]

Les 2 doivent se valoir. Je peux pas dire, que je préfére l'un ou l'autre.

Il m'est arrivé d'utiliser l'un ou l'autre, selon ce que faisait le mag ou je me fournissais



il faudrait regarder un peu plus avant, puisque dans ton cas c'est un "poisson rouge", en quoi le Temerol spécial PR est différent du Temerol habituel.


c'est visiblement une atteinte dite cuntané, sur les écailles du poisson.
Ou alors sous les écailles.

Mais si cela vient de l'intérieur du corps du poisson, alors là c'est plus grave. ("anémie", désordre interne entrainant une manifestation externe, les PR ont besoin d'une alimentation spécialement pour eux - verdure )

[nightswan]

Les principes actifs sont identiques (Sulfamides et Triméthoprime)

Au niveau indications, le Temerol de base s'utilise en 3 traitements espacés de 2 jours.
100 ml traitent 400 l d'eau.

Le Temerol PR lui est utilisable en 4 traitements, toujours avec 2 jours de "pause".
100 ml pour 300 l d'eau traitée.

Ecobios PR est recommandé en complément du Temerol PR, pour éliminer le chlore et stabiliser le pH. Je n'ai pas à me soucier de ça, si je fais le traitement en bac hôpital.

Vu que tu as l'air calé (et vu ton nombre de posts), j'en profite pour revenir sur plusieurs points évoqués plus haut (dans le cadre de ma lutte compliquée contre les algues) et te demander ton avis.

Merci d'avance pour le temps consacré.

De toutes les plantes achetées, il ne me reste plus que mon Anubia Heterophylla XL. Les autres étaient toutes noircies d'algues et elles n'ont pas apprécié le nettoyage, même modéré, à la brosse à dents.

Le WE dernier, j'ai filtré toute l'eau de mon aquarium à travers une bonne couche de perlon, j'ai brossé toutes les parois de l'aquarium, nettoyé à fond le filtre, aspiré tout le gravier.
Il reste sur l'Anubia des algues, uniquement sur le bord des feuilles et une semaine plus tard, j'ai déjà une récidive sur un angle de l'aquarium (sur la paroi).

1ère question : si j'introduis des planorbes alors qu'il ne me reste plus qu'une plante, il n'y a donc rien pour eux comme déchet organique, mis à part les excréments des poissons et les restes de nourriture. Est-ce suffisant pour qu'ils survivent ?
Combien en faudrait-il pour un 60 l ?
Il vaut mieux 50 % planorbes / 50 % mélanoïdes ? Dans ce cas, combien d'individus pour qu'ils aient un rôle efficace ?

2nde question : Pour les tests nitrates et phosphates, les bandelettes sont assez précises ?

3ème question : est-ce que l'apport d'une pompe à air dans mon aquarium pourra avoir un effet bénéfique ?

4ème question (j'aurai dû commencer par celle-là) : suis-je voué à des tonnes de problèmes récurrent de ce genre (algues, maladies...) tant que j'aurai 5 poissons rouges dans un 60 l ?
Je sais que mon aquarium est surpeuplé, tout ça est parti de mauvais conseil en animalerie, mais ça m'embête vraiment d'en virer (pas à la sauvage, je ne suis pas un criminel) en faisant un don. D'un autre côté, si tu penses qu'ils sont immanquablement malheureux à 5 dans un si petit volume et que du coup, c'est criminel de souhaiter les conserver dans ces conditions, je vais bien devoir me faire à cette idée.

Sinon, voici une nouvelle photo, j'ai sorti le gaillard de l'eau. Et je ne sais pas si c'est lié au stress de la capture, mais les 2 lésions se sont un peu injectées de sang.

[scalaire92]

j'ai l'impression d'une poche de sang sous la peau, c'est pas bon signe. Mais... PR étant résistant, peut-être que...

On dirait que la blessure vient de l'intérieur jusqu'à l'extérieur et non pas une attaque depuis l'extérieur du poisson.

4/ oui souci tres forte surpopulation

3/ En avoir une sous la main de pompe à air. on en a besoin parfois.

2/ non (précision)

1/ oui. Nombre ? peu importe, ils vont se multiplier tout seul. Demande qu'on veuille bien t'en offrir quelques uns. Enfin se multiplier sauf si les PR les mangent.

Y a un truc embétant. En nettoyant tout le gravier, tu repart à zéro pour le cycle de l'azote ou presque. Il ne faudrait pour ton cas vraiment exceptionnel, ne faire qu'un tier maxi du sol en nettoyage appronfondi, mais il vaudrait mieux réussir à ne pas devoir le faire. Cératophyllum, mousse de java. (flottant) Lentilles d'eau.
ou pistia. Que des plantes ultra facile.

des petits tanichthys, (pas besoin de chauffage) seraient mieux que les PR.

[nightswan]

Merci encore pour tes conseils.

Petite précision pour le gravier : quand j'ai dit que j'avais aspiré tout le gravier, j'ai fait ça avec un aspirateur pour récupérer un maximum de déchets, mais vraiment minutieusement par rapport au nettoyage que je fais habituellement par quinzaine.
Je n'ai pas fait un rinçage qui aurait remis le sol à son état "vierge" de toutes bactéries.

La cerato, j'en ai déjà mis et ils me la dévorent. Pour les autres plantes que tu cites, pas tenté mais je vais y jeter un œil.

[scalaire92]

Met donc dans un seau, de l'eau du bac (rempli de nitrates donc), quelques branches de cérato. Tu laisses pret d'une fenetre, et la cérato devrait avoir une forte croissance.

Et donc tu fais en dehors du bac, une culture de cérato. Ils la mangeront, mais tu en remettra réguliérement.


oui mais en soulevant le sol, et en l'agitant, cela fait partir aussi les bactéries.

[nightswan]

Bon, pour la culture de cérato, fallait juste y penser.

Pour l'aspiration, je vais y aller molo, mais tu feras pas des bonds si je dis qu'il y a énormément de contradictions en aquariophilie.
J'avais lu (sur un autre forum aquariophile, je ne me suis pas fait avoir par un vendeur d'animalerie, une fois ça suffit) que l'aspirateur faisait partie de la panoplie indispensable, pour éliminer les déchets.
Alors, peut-être qu'une fois tous les 2/3 mois, ça suffit, au lieu d'une aspiration par quinzaine.

Autre contradiction : on voit partout le ratio 50 l / PR et on m'a dit aujourd'hui que ma population n'est pas si critique que ça, tant que mes poissons ne dépassent pas 12 cm (en gros 1 cm de poisson / litre d'eau), mais si on part sur les problèmes de nanisme et de malformation... Mais bon, on m'a conseillé un second bac ou un 200 l aussi...

Ma femme est allée faire un tour dans un magasin aquariophile et m'a ramené des tests NO3 et PO4.


Les phosphates, ça reste correct...


... mais les nitrates, c'est une catastrophe !!

A part changer l'eau (ce que je fais toutes les semaines, environ 1/3 du volume changé) et mettre du Tetra NitrateMinus, quelle solution pour faire baisser ce taux qui est vraiment critique ?

Il faudrait peut être que je teste directement les nitrates de l'eau du robinet, qu'en penses-tu ??
Est-ce qu'il faut absolument faire décanter l'eau du robinet 24 h avant de la mettre dans l'aquarium ? Ca reste valable pour le taux de chlore, mais je ne pense pas que ça ait une incidence sur les problèmes que je rencontre.

Je verse l'eau (non décantée) sur la mousse de mon filtre (pour éviter de faire un gros trou dans le fond de l'aquarium et de mettre le terreau sous le gravier à nu et salir mon eau), est-ce que cette eau (non décantée j'insiste) peut-être néfaste pour les bonnes bactéries de la mousse ?

L'ajout de plantes sera bénéfique, il faut que j'en remette, mais j'avoue que j'ai déjà mis à la poubelle pour 65 € de plantes, ça décourage un peu.

Enfin, réduire un peu la quantité de nourriture. On lit tout et son contraire concernant une journée de jeûne pour les poissons.

La dernière option aurait été d'ajouter un ancistrus, mais vu la population de mon bac, je vais éviter.

Pour les algues, le gars du magasin a dit qu'il fallait réduire l'éclairage à 8 h (je suis à 12 h / jour). Mais je relativise quand même : JUWEL Daylight 15W + réflecteur, ça me semble pas un énorme comme temps d'éclairage pour un 60 l.

Je vais par contre mettre quelque chose pour occulter le petit côté droit de l'aquarium, qui fait face à la baie vitrée.

Et pour le poisson malade, on m'a conseillé de traiter le bac en entier. J'ai eu une poudre qui selon le vendeur (toujours en magasin aquariophile, car Botanic & Co, c'est fini) ne contrarie pas l'équilibre de l'aquarium, puisqu'elle n'attaque les bonnes bactéries. Pour info, le produit c'est : AquaFuran Forte et c'est bon pour : perte de peau et d'écailles, enflures, gerçures, ulcères, érosion des nageoires...

D'après ce monsieur, à la vue de la photo des plaies, une furonculose serait en cause, mais il m'a également conseillé de faire une biopsie (500 € ) pour déterminer la cause exacte de cette atteinte cutanée (quel type de bactérie ? ou quel virus ? ou quel champignon ?).
Enfin, une application d'éosine m'a été conseillée... Affaire à suivre.

Bonne soirée.

[scalaire92]

Alors sur un gros poisson comme un poisson rouge, tu peux effectivement pécher le poisson, le mettre sur un linge propre humide, et faire un tamponnement délicat avec de l'eosine sur du coton au niveau de la plaie, un petit badigeon.

Je ne sais pas si c'est du genre furonculose, mais cela peut aider à cicatriser. Cela protégera le poisson des atteintes depuis l'extérieur.

Par contre, si la cause est interne, cela ne fera que reculer l'échéance.

Une autre façon d'aider le poisson, c'est le conditionneur d'eau pour poissons rouges. Parce que les colloides contenus dans le produit forment un mucus sur la peau du poisson, qui permet de le protéger des atteintes externes.


Y a tellement de monde qui s'improvise grand gourou, en ayant juste quelques années de pratique, et surtout des conclusions hatives (sans réelle démonstration, recul,esprit d'analyse, etc ), que cela ne m'étonne nullement que les avis ne soient pas les mêmes et même bien différent. Pour certains le tel portable ou le lecteur MP3 serait indispensable à la vie...

Le poisson rouge est censé avoir une croissance tout au long de sa vie. La plus grande et la plus rapide croissance étant au début de sa vie pendant les premiéres années. Le poisson rouge, hormis des japonais (capable de se noyer, tellement ils sont handicapés) ne sont pas fait pour vivre en aquarium. Le cycle naturel des saisons, est bénéfique pour eux. Ils font du gras et vivent sur leur reserve en hiver. Ils mangent insectes, plantes, moustiques, fruits, tout ce qui est comestible pour eux, et qui est à leur portée ou dans l'eau, en se gavant naturellement pendant printemps, été, automne... diete en hiver.


Je ne connais pas de produits anti-bactériens en aqua, qui ne ciblerait QUE les mauvaises bactéries.
Sinon c'est pas un anti-bactérien, mais un anti-parasitaire (parasites) ou un anti-fongique (champignons et moisissures)

Pour les nitrates, tu n'as qu'une seule solution vraiment viable. Les gros gros changements d'eau toutes les semaines. La décantation de l'eau est importante pour évacuer le chlore qui est irritant pour les branchies. Pour un humain c'est l'équivalent de respirer un gaz asphixiant à pleins poumons. Si vraiment tu ne peux pas faire décanter l'eau, alors "conditionneur d'eau spécial PR".

A toi, de t'arranger pour qu'au pire, ton taux de nitrates, soit celui de l'eau du robinet que tu utilises. Même si pour cela, tu es obligé de mettre 90% d'eau neuve toutes les semaines. Pour le filtre, tu en fais le nettoyage toutes les semaines. Tous les déchets encore visible à l'oeil qui seront otés du filtre lors de son nettoyage, sont autant de nitrates et donc de pollution en moins.

Abandonne ton nitrate-minus, c'est plus nocif et dangereux qu'autre chose, et tant qu'à acheter un produit, achéte donc le conditionneur d'eau (spécial PR). NB: Conditionneur d'eau existe aussi en grand conditionnement genre en 1L ou 5L. Plus économique au final que par petite bouteille.

On passe juste le tuyau pour siphonner les grosses crottes au dessus du sable ou dans les endroits où cela s'accumule.

Un ancistrus ne résoudrait rien, et ferait des grosses crottes en plus.

Des escargots vont recycler les crottes, en nitrates, et toi tu sort les nitrates en excés avec les changements d'eau.

Inutile de dépenser beaucoup pour des plantes, que les poissons mangent. A toi de te faire à coté, une culture de plantes pour compenser ce que les poissons mangent. Dans le seau de culture de plantes, tu peux mettre aussi une touffe de mousse de java. (pas besoin de beaucoup de lumiére).

Le 50 L mini par poisson rouge, c'est à cause de la forte pollution des PR plus que 12 cm d'un autre poisson. Et non pas une question de place.
De plus comme ils mangent les plantes, c'est presque impossible d'avoir des plantes dans le bac. Tu peux essayer de détourner leur appétit des plantes, en ajoutant une fois par semaine, une rondelle de courgette (ensurgelé ca existe, bien pratique) poché (mis 30s dans une eau bouillante). En espérant qu'ils préférent la rondelle aux plantes.

La nourriture, es tu sur que tes enfants ou ta femme ne donne pas eux aussi à manger, en oubliant de le dire ????

Un jour par semaine, sans nourriture, tes PR ne mourront pas. Ils chercheront les restes, et prendront un peu sur les plantes.



Le PR dans un 60, sera obligatoirement atteind de nanisme, on ne peut pas faire autrement. Ce qui a des répercussions sur sa santé et longévité.

Ce n'est pas raisonnable de conserver des PR dans un 60.