eau bonne pour amazonien?

[ptitgrain]

bonjour,

alors voilà, je possède un bac de 100 litres en route depuis 6 semaines et là je veux vous parler de mon 240 litres en démarrage....
tout d'abord, le pic a l'air d'être passé (celà fait 3 semaines qu'il est en route avec bactéries et j'ai également essoré la mousse de mon 100 litres audessus du filtre), mais ce peut il qu'il ne dure qu'un jour? car le lendemain, mes no2 étaient de nouveau à 0.

ensuite, pour démarrer ce bac, j'ai mis de suite 100 litres d'eau osmosée et j'ai complété le reste avec l'eau du robinet.
je précise que je filtre sur tourbe et je vais ajouter du co2 artisanal dans les prochains jours.
donc voilà mes résultats pris ce matin :
no2 : 0
no3 : 0
gh : 7
kh : 2
ph : 7

donc mes questions sont :
les résutlats sont-ils bons pour faire de l'amazonien? ce que je veux mettre, sur, ce sont je pense 3-4 scalaires, une quinzaine de cardinalis, des ancistrus et des corydoras....peut êtres quelques nez rouges ou autre encore.
s'ils ne sont pas bons, que dois-je modifier et comment?

je viens d'acheter un osmoseur, je voulais savoir comment fait-on pour savoir le mélange qu'il faut faire eau osmosée-eau du robinet pour les changements d'eau??? moitié moitié?

si mon pic est effectivement passé, puis-je introduire des poissons d'ici la semaine prochaine, sachant que je serai dans la 4ème semaine?
et quels poissons introduire en premier? je pensais aux cardinalis, pour qu'ils soient déjà là quand j'introduirait les scalaires non?

et toute dernière question, mais je pense déjà connaitre la réponse..... 240l, est-ce vraiment vraiment trop petit pour un couple de discus?

désolée pour cette avalanche de questions et merci d'avance pour vos réponses!!!

ptitgrain

[Jorus]

bonjour,

alors voilà, je possède un bac de 100 litres en route depuis 6 semaines et là je veux vous parler de mon 240 litres en démarrage....
tout d'abord, le pic a l'air d'être passé (celà fait 3 semaines qu'il est en route avec bactéries et j'ai également essoré la mousse de mon 100 litres audessus du filtre), mais ce peut il qu'il ne dure qu'un jour? car le lendemain, mes no2 étaient de nouveau à 0.

ensuite, pour démarrer ce bac, j'ai mis de suite 100 litres d'eau osmosée et j'ai complété le reste avec l'eau du robinet.
je précise que je filtre sur tourbe et je vais ajouter du co2 artisanal dans les prochains jours.
donc voilà mes résultats pris ce matin :
no2 : 0
no3 : 0
gh : 7
kh : 2
ph : 7

donc mes questions sont :
les résutlats sont-ils bons pour faire de l'amazonien? ce que je veux mettre, sur, ce sont je pense 3-4 scalaires, une quinzaine de cardinalis, des ancistrus et des corydoras....peut êtres quelques nez rouges ou autre encore.
s'ils ne sont pas bons, que dois-je modifier et comment?

je viens d'acheter un osmoseur, je voulais savoir comment fait-on pour savoir le mélange qu'il faut faire eau osmosée-eau du robinet pour les changements d'eau??? moitié moitié?

si mon pic est effectivement passé, puis-je introduire des poissons d'ici la semaine prochaine, sachant que je serai dans la 4ème semaine?
et quels poissons introduire en premier? je pensais aux cardinalis, pour qu'ils soient déjà là quand j'introduirait les scalaires non?

et toute dernière question, mais je pense déjà connaitre la réponse..... 240l, est-ce vraiment vraiment trop petit pour un couple de discus?

désolée pour cette avalanche de questions et merci d'avance pour vos réponses!!!

ptitgrain

Tout d'abord en ce qui concerne tes parametres, ton KH est trop bas pour injecter du CO2. Il doit etre au moins de 4 pour jouer son role de tampon. 4 serait une bonne valeur, car elle te permettrait de baisser un peu ton pH sans risquer de brutales variations.

Ensuite, pour connaitre la proportion d'eau osmosee à utiliser, tu fais une petite equation mathématique en fonction du KH que tu veux, du KH de ton eau du robinet et du KH de ton eau osmosee (qui doit etre nul).
Tu peux également déterminer çà de facon empirique jusqu'à obtenir le KH que tu veux (dans ton cas 4).

Pour ton pic de nitrites, je ne comprends pas très bien. As-tu remarqué une hausse des nitrites significative ?

Pour tes scalaires, j'en mettrai 4 petits. Si il ya plusieurs males, il faudrait qu'ils se partagent le territoire progressivement. Car si tu mets des adultes immédiatement, c'est la guerre assurée entre mâles.

@+
Jorus

[ptitgrain]

pour ce qui est de mon pic de nitrites, il n'a pas été énorme, il est monté à 0.5 pendant 2 jours, puis est redescendu à 0...

je n'y connais trop rien en kh
si je comprends bien, si mon kh est trop bas, celà voudrait dire que j'ai mis trop d'eau osmosée alors??

d'après mon animalerie, mon eau du robinet a un kh de 6...donc à partir de là je dois pouvoir savoir combien d'eau osmosée je dois mettre?
c'est tellement compliqué tout ça!

pour les scalaire, ok je mettrai 4 petits.....mais ne vaut-il mieux pas mettre les cardinalis en premier?

merci pour tes conseils...!

[SAKANA]

bonjour

tu peux mettre les cardinalis en premier en effet, ca leur laisse plus de chance de ne pas se faire manger, mais pend les pas trop petit. sinon les scalaires prends les plutot, comme dit precedement, petit. tu auras le plaisir de les voir grandir.

sinon pour un couple de discus, tu peux les mettre dans ton aquarium sans probleme. par contre, si tu veux les voir se reproduire il faudrait mieux qu il soit tout seul dans le bac, baisser ton ph, et acheter un conductivimetre pour bien maitriser ton eau.
donc je pense que ce n est pas une bonne solution pour toi, d une part tu vas peut etre vite t ennuyer avec seulement deux poissons et peut etre seras tu vite depasser par la maitrise de tous les parametres que demande la reproduction de discus.
de plus, il est preferable de mettre un groupe de 5 discus de 5, 6 cm et de les elever jusqu a ce qu un couple se forme, apres ca tu vends , tu donnes les 3 autres et garde le couple. ca te donne plus de plaisir que t acheter un couple dans le commerce et plus de chance d avoir une reproduction.

sinon mais des poisson petit a petit, pas tous en meme temps, ca evite une pollution trop brusque du milieu.

voila a plus et beaucoup de plaisirs avec ton futur bac amazonien

[ptitgrain]

bonjour et merci pour ta réponse...

je ne cherche pas à ce que les dicus se reproduisent, pour la simple et bonne raison que 240 l, ça n'est pas assez grand pour en maintenir plus d'après moi!
et le gros problème c'est que je ne connais personne autour de moi qui en reprendrait....

bien sur que je ne mettrai pas tout en même temps!
c'est pour ça que je parle de mettre des cardinalis en premier, puis plus tard introduire petit à petit d'autres espèces....

pour ce qui est du discus, je prends bien le temps de réfléchir, je ne veux pas commettre d'erreur!

merci à toi
ptitgrain

[SAKANA]

rebonjour

je ne comprends pas, si tu veux pas que les discus se reproduisent, pourquoi tu demandes si tu peux mettre un couple de discus dans ton 240 litre???
quand on veut acheter un couple , c est pour la repro, sinon je vois pas l interet.

a plus

[ptitgrain]

re,

quand je parlais d'un couple, je voulais dire par là 2 discus, parceque j'en aurais voulu et plus que 2 à mon avis ça n'est pas faisable dans la taille de mon bac!
je ne sais pas si 2 males ou 2 femelles se supportent...de plus apparemment, on de peut pas les distinguer!
voilà donc c'était simplement pour savoir si je pouvais avoir espoir d'en avoir un jour ou non!

ptitgrain

[Jorus]

Bon avant toute chose, visite le lien que je te donne car il est important de comprendre ce qui y est expliqué pour la bonne suite de ton projet. Si des points restent obscurs n'hésite pas.
Ca peut paraitre compliqué au début mais une fois qu'on a eu le declic, c'est tres simple.
https://www.aquariophilie.org/pages/eaux.php

Maintenant, pour le calcul des proportions d'eau osmosee, je t'explique le calcul. J'emploie toujours les degres allemands car ce sont ceux donnes directement par les tests.
Prenons 1 litre de ton eau du robinet à KH=6.
Il te faut x litre d'eau osmosee à KH 0 pour obtenir un KH de 4 après mélange des deux eaux.
Donc au total, tu auras (1 + x) litres d'eau à KH=4.

On en déduit donc la moyenne suivante :

(Volume final)*(KH final) = (Volume eau de conduite)*(KH eau de conduite) + (Volume eau osmosee)*(KH eau osmosee)

(1 + X)*4 = 1*6 + X*0
1+X=6/4
X=0.5=1/2

Il te faudra donc ajouter 1/2 litre d'eau osmosee pour 1 litre d'eau du robinet pour que tu ais un KH final de 4 dans ton bac.

J'espère avoir été clair.

N'oublie pas non plus de laisser dechlorer ton eau du robinet pendant 24 heures dans un endroit aéré à l'abri du soleil ou utilise un conditionneur d'eau.

@ bientot
Jorus

[SAKANA]

a mon avis, ca n engage que moi, tu peux mettre deux discus dans ton aquarium au lieu des scalaires, meme si en general c est mieux de les mettrent en groupe de 5 minimum.

ma mere a un aquarium d environ la taille du tien, et elle a deux discus, elle les a achete a 6 cm et maintenant ils font environ 10 cm et se portent a merveille. ce sont des turquoises rouges, donc type plutot facile a maintenir.

donc ne desepere pas d avoir des discus, a l age adulte ils auront besoin de 100 l pour eux donc ca ne pose pas de problemes. il suffit d une bonne hygiene de bac comme pour tous les autres poissons.

voila a toi de voir, mais j ai longtemps pratique ce poisson et j ai pu voir qu avec une bonne hygiene de bac, une nourriture variee et une eau adaptee bien sur, ce sont des poissons tres accessible et non pas reserve aux "pros" de l aquario.

sur ce a plus

[ptitgrain]

jorus, merci beaucoup à toi d'avoir fait le calcul pour moi!! j'avais déjà lu le lien que tu as donné et effectivement, c'est assez compliqué je l'avoue surtout pour quelqu'un qui n'a jamais été une pro en sciences! donc c'est finalement on ne peut plus simple au final, pour mes changements d'eau, ce sera moitié eau du robinet, moitié eau osmosée!

sakana, merci de me donner espoir quand à la maintenance de cette espèce, qui effecivement fait peur à beaucoup de gens! surtout s'ils débutent!
mais si je comprends bien je vais devoir faire le choix entre discus et scalaire? je ne pourrai pas avoir les deux?
car c'est sur que si c'est pour avoir uniquement deux dicus et rien d'autre, c'est déjà moins sympatique......

merci en tout cas à tous les deux pour vos réponses claires, rapides et complètes!!

parcontre, personne n'a vraiment donné son avis par rapport à mon pic de nitrites....

ptitgrain

[SAKANA]

pour les discus tu peux en mettre deux et d autres poissons mais tu devras faire le choix entre scalaire et discus car ils ont le meme lieu de vie donc bagarres assurees dans un bac comme le tien.

par contre tu peux mettre d autres poissons comme cardinalis, ancistrus, corydoras en respectant la regle des 1cm par litre.

tu verras , le discus est un poisson qui te donne beaucoup de plaisirs ( moi je vais en mettre une dizaine dans mon aquarium avec des altums que j adore aussi )

pour ce qui est des nitrites, je ne peux que te conseiller d attendre un mois, comme ca tu es sur. j ai toujours fait comme ca pour tous mes aquariums, sans jamais tester regulierement mes nitrites pendant cette periode. je controle que si je constate des problemes sur mes poissons. je prefere l observation a l utilisation des tests pour nitrites.

j espere d avoir donner l envie de commencer les discus. ( introduit les en dernier)

a plus

[ptitgrain]

oui tu m'as donné envie d'avoir des discus, mais tu me fais également regretter de ne pas avoir un bac plus grand!

pour les altums, c'est très proche des scalaires non?

pour ce qui est des corys, cardinalis et ansistrus, c'est ce que j'avais prévu de mettre de toute façon, donc reste juste le choix à faire entre scalaires et discus!

merci encore
ptitgrain

[Jorus]

jorus, merci beaucoup à toi d'avoir fait le calcul pour moi!! j'avais déjà lu le lien que tu as donné et effectivement, c'est assez compliqué je l'avoue surtout pour quelqu'un qui n'a jamais été une pro en sciences! donc c'est finalement on ne peut plus simple au final, pour mes changements d'eau, ce sera moitié eau du robinet, moitié eau osmosée!

Non c'est 2/3 eau du robinet, 1/3 eau osmosée. Si tu regardes, j'ai dit que pour 1 litres d'eau du robinet, il fallait 1/2 litre d'eau osmosée.

Pour les discus, ce sont des poissons qui nécessite de grands volumes. Hormis ca, il n'ont pas besoin de plus de matériel ou de produits ou quoi que ce soit. Mais la moindre erreur commise par un débutant peut leur etre fatale alors que d'autres poissons seront plus robustes. Il necessite donc une plus grande rigueur dans l'entretien.
Mon conseil serait donc de bien apprendre avec 3-4 scalaires, de bien faire évoluer ton bac et ensuite d'envisager le discus.
De plus, il est préférable d'attendre au moins un an, pour que l'équilibre du bac soit en place, avant de les introduire.

Pour tes nitrites, il est important que tu les contrôles tous les deux jours durant les 4 premières semaines afin de visualiser leur évolution.
De plus en ce qui concerne les tests, je te conseille d'en faire une fois par mois afin de prévenir les montées de nitrates, controler les paramètres de l'eau de conduite... Mieux vaut prévenir que guérir.

@+
Jorus

[ptitgrain]

ouh la la oui! toutes mes exuses je t'ai mal comprise!
j'avais compris 1/2 l d'eau osmosée pour 1 litre d'eau !
1/3 d'eau osmosée sur 10% d'eau, ça fait finalement pas beaucoup, je vais me demander finalement si j'ai bien fait d'investir dans un osmoseur
surtout s'il doit tourner aumoins une fois par semaine comme c'est dit sur la notice, je ne pourrai même pas me faire une "bonne" quantité à l'avance vu qu'il faut le faire tourner régulièrement!

pour ce qui est de patienter pour les discus, je veux bien, mais parcontre tu me dis d'attendre avec 3-4 scalaires, mais j'en ferai quoi quand le "moment" sera venu????
ce qu'il serait alors possible d'après moi, c'est de patienter avec des altums (comme en parlait sakana), comme ça je pourrai les laisser quand j'introduirait des dicus! je pense que c'est faisable ça non?
je ne connais pas du tout les altums, il faudra que je me renseigne....

merci à toi!
ptitgrain

[ptitgrain]

une dernière question! j'oubliais!!

est-ce que les poissons (peu importe lesquels) peuvent supporter 1h de trajet??
car la seule grande animalerie dans mon coin est à 1h de route
y a'il des mesures spéciales à prendre sinon?
sinon je serais vraiment embêtée!!

merci

[Jorus]

Ils supporteront sans problemes 1 heure de trajet. Mais place les confortablement dans une caisse ou une glaciere.

Pour tes discus ou altum, tu n'auras qu'à acquérir un bac plus grand.
Mais soit très patiente avant de te lancer avec ce genre de poissons, tu n'en seras que recompensée.

@+
Jorus

[SAKANA]

bonjour

attention ptitgrain, les altums que je parlais pour mon aquarium, sont des poissons sauvages de venezuela, et sont plus fragiles que des discus d elevages et demandent des volumes et une hauteur d eau importante, pour indication mon aquarium fera 2m sur 60 et 70 de haut, soit 840 l brut.
donc ce n est pas pour ton aquarium, commence soit par des scalaires ou des discus d elevage.
moi comme je t ai deja dit, je mettrai deux discus, prends des varietes comme turquoise, colbat, pigeon blood... ce sont des poissons plus robustes, autant qu un scalaire. si si j insiste.
et pour ce qui de l entretien, je rejoins jorus dans ce sens, il faut bien entretenir ton aquarium, toutes les semaines ; nettoyer le sol, changer 20% d eau.... mais il me semble que tous les passionnes le font pour n importe lequel des poissons. si tu n apportes pas d attention a ton bac et ses occupants, et ceci pour est valable pour tous les poissons, que ce soit des discus ou guppy, tu ira vers des ennuis et a des morts certaines.

par contre, tu dois bien choisir ton magasin, ne prends pas forcement le plus pres. verifie le soin apporte a tous les bacs, sur le lot de discus (5,6 cm) choisi ceux qui viendront sans craintes vers toi quand tu t approcheras de la vitre, qui suivront ta main quand tu la deplaceras le long de l aquarium, c est un signe de bonne sante. apres dans ces discus qui agissent ainsi tu pourras choisir selon ton gout.
par experience, un bon marchand de discus est rare, en effet beaucoup ont ferme a cause de la concurrence de grandes enseignes qui ont casse les prix. a nantes, quand j y habitais, je connaissais que deux bons magasins, dont un qui a ferme. tu vois pour une ville comme nantes ca ne fait pas beaucoup. ces deux magasins faisaient aussi des poissons d eau de mer, peut etre signe de bonne qualite.
en ce qui me concerne, j acheterai mes discus a hiroshima, alors que j habite a 200 km au nord d osaka, regardes sur une carte c est pas a cote. mais c est un eleveur renomee qui ne fait que des discus et que j ai visite, incroyable la qualite de ses poissons. bien sur j avais regarde les discus dans le magasin ou j ai commande mon aquarium, mais meme si a premiere vue il presentait de beaux discus la premiere fois que je suis alle, ce n etait plus le cas la deuxieme fois; poissons en perdition dans un des bacs et meme en le signalant au vendeur, il n a pas bouge tout de suite, donc au revoir.
en resume choisit bien ton magasin et tes discus, tu eviteras beaucoup de problemes ulterieurs.
bonne recherche

ps : le transport pas de probleme; previens le magasin de la duree, d ailleurs il devrait te poser la question sinon mefiance.

[ptitgrain]

oui bien sur que je compte bien choisir mon magasin, c'est bien pour celà que je fais 1h de trajet!!!

donc j'oublie les altums et je vais bien réfléchir encore alors entre discus et scalaire....c'est très difficile car j'aime beaucoup les deux!!

pour ce qui est du transport, une glacière oui, mais mettre le sachet dans une glacière ou faire mettre carrément l'eau et les poissons directement dans la glacière??

ptitgrain

[ptitgrain]

voilà, décision prise
je vais rester raisonnable et attendre plus tard pour envisager des discus, je prendrai donc 4 scalaires.....

j'insiste juste un peu pour le transport, faut il faire mettre les poissons directement dans une glacière ou dans leur sachet?

peut-on introduire en même temps une dizaine de cardinalis et des corys ou ça fait trop d'un coup??

merci en tout cas de m'avoir aidée à prendre ma décision!
ptitgrain

[Jorus]

Il faut mettre le sachet dans la glaciere.

Pour les scalaires c'est une sage decision.

@+
Jorus