Questions concernant le PH pour Pierre ;)

[Celene]

Ce message fait référence au post de Vision 260 au sujet de la modification du PH de son aquarium à Scalaires
viewtopic.php?t=14677&highlight=

Pierre, peux tu m'expliquer l'impact que peux avoir bulleur sur le PH ? ainsi que l'impact des plantes (acide humique) ?

Par ailleurs, J'ai une question en rapport avec le KH et PH :
de ce que j'ai compris KH et PH sont liés dans le sens ou le KH fait tampon sur le PH. Donc plus le KH est fort, plus il est difficile de faire bouger le PH, je me trompe ? mais le PH peut il être à 0 ou 14 avec un KH élevé (>15° Allemands par exemple) ? 0 ou 14 avec un KH faible ?

Avec un faible KH et une racine acide, pour quelle raison le PH global n'est il pas acide ?

[Vision260]

Il me semble que le pouvoir tampon est le rapport entre GH et KH, soit pour mon eau du robinet 68,5 %, ça doit être ce rapport qui empêche le Ph de descendre (KH / GH x 100)
Avec 3/4 d'eau osmozée le rapport est descendu à 67.

Pour l'oxygène : puisque le CO2 fait baisser le PH, certainement que l'oxygène l'augmente (enfin c'est juste une réflexion personnelle).

Nous attendons les avis éclairés

[Pierre]

ça fait beaucoup de questions !

Je peux commencer par le bulleur/O2/CO2 :

- le bulleur est un médiocre moyen d'oxygénation car les gaz sous forme de bulles remontent très vite en surface et n'ont donc pas le temps de se solubiliser : ça fait des remous en surface, certes, mais, pour oxygéner, ça reste beaucoup moins efficace qu'un bon brassage dynamique de surface avec le rejet de pompe.
- le bulleur, en revanche, est un bon moyen pour dégazer le CO2 de l'aquarium : la montée des bulles est un véritable ascenceur à eau : il y a donc un courant du bas vers le haut : le CO2 se retrouve en surface et est perdu dans l'atmosphère...

C'est pour ça que le bulleur est fortement déconseillé en général : en bac avec des plantes, il n'a que des inconvénients (dégaze le CO2 sans apporter bcp d'O2). Dans des cas particuliers comme les bacs à eau très basiques (Tanganyika, Mollys...), il peut être utile par son pouvoir "dégazant en CO2" : là, effectivement, c'est l'action sur le pH (maintenu bien haut par appauvrissement en CO2) qui est recherchée.

Je n'ai pas trop compris la question plantes/acides humqiues... Tu veux parler de tourbe ? Du rôle des plantes sur le pH au cours de la journée (en lien avec la consommation de CO2 : tu trouveras facilement toute seule ! )

[Celene]

- le bulleur est un médiocre moyen d'oxygénation car les gaz sous forme de bulles remontent très vite en surface et n'ont donc pas le temps de se solubiliser : ça fait des remous en surface, certes, mais, pour oxygéner, ça reste beaucoup moins efficace qu'un bon brassage dynamique de surface avec le rejet de pompe.

Sans oublier le fameux système venturi à la sortie de la pompe (tornade de bulles dans l'aquarium).

C'est pour ça que le bulleur est fortement déconseillé en général : en bac avec des plantes, il n'a que des inconvénients (dégaze le CO2 sans apporter bcp d'O2).

Je note ...

Je n'ai pas trop compris la question plantes/acides humqiues... Tu veux parler de tourbe ? Du rôle des plantes sur le pH au cours de la journée (en lien avec la consommation de CO2 : tu trouveras facilement toute seule ! )

Cette question est en rapport avec ton post dans le sujet de Vision 260

Posté le: 03 Déc 2004 13:28 Sujet du message:

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Peux-tu nous donner ton KH actuel ? (et eau du robinet si possible).
As-tu un bulleur ?
Des plantes : un peu, beaucoup ? Lesquelles ?

J'aime bcp Dennerle, mais j'ai peur qu'il faille en mettre bcp pour avoir un effet pH (et coloration ??) : ça va revenir assez cher...

A part ça, la maîtresse va te taper sur les doigts parce que tu n'as pas répondu à toutes mes questions
Le KH fait tampon sur le PH, mais y a t il réellement un lien entre PH et KH ?
KH=0 et PH=14 ?
KH=30 et PH=0 ?

Et aussi pourquoi dans le bac de Vision 260 avec un faible KH et des racines acides (c'est le cas , non ?), le PH est il supérieur à 7 ???

Sinon concernant le message de Vision 260

Il me semble que le pouvoir tampon est le rapport entre GH et KH, soit pour mon eau du robinet 68,5 %, ça doit être ce rapport qui empêche le Ph de descendre (KH / GH x 100)
Avec 3/4 d'eau osmozée le rapport est descendu à 67.

Je comprends plus rien moi !!!

[Pierre]

Concernant les plantes : j'essayais de savoir si Vision260 était jardinière dans l'âme. Si elle m'avait répondu "j'ai plein de plantes, je vais en mettre d'autres, mon but est d'avoir un vraie forêt vierge" ou quelque chose dans le genre, je lui aurais proposé l'injection de CO2 (artisanale comme le proposait Jorus, plus économique) : c'était utile aux plantes (principale raison) et ça aurait baissé un peu son pH (incidemment).


Concernant le KH : il mesure le taux de carbonates et de bicarbonates dans nos bacs. Ils constituent le principal tampon et, effectivement, permettent d' "absorber" les variations brutales de pH [d'autant plus grandes variations qu'ils sont en plus forte quantité]. Un KH très élevé ne "craint" rien, un KH faible peut être "usé" plus rapidement et donc, l'aqua perd son pouvoir tampon plus rapidement.

Par ailleurs, il y a effectivement un lien entre le KH et le pH en aquario, qu'on peut résumer ainsi : pas de pH acide dans les bacs à KH très élevé. C'est à peu près tout ce qu'on peut dire de certain. Et encore c'est parce qu'on sous-entend dans cette phrase "dans des conditions habituels de concentration en CO2". Mais sinon, tout est possible :
- dans une bouteille de Perrier, par exemple, tu as un KH monstrueux mais le pH est pourtant légèrement acide : c'est parce que tu es à saturation en CO2 (chose impossible en aquarium).
- Par ailleurs, une eau osmosée (KH = 0) est par définition non tamponnée et est très sensible aux acides ou aux bases qu'on y ajoute : si tu y fais tomber une goutte de soude, ton pH va virer basique, une goutte de vinaigre et ton pH va être acide...

Donc tu peux avoir un pH acide avec un KH fort (Perrier saturé en CO2...), un pH très basique avec un KH nul (soude dans eau osmosée).

Dans la pratique, c'est le taux de CO2 (qui peut varier de "presque rien dans un aqua avec brassage+bulleur fort" à "30 mg/l sous injection de CO2") qui fixe le pH pour un KH donné. Par exemple, avec un KH de 5, la valeur de ton pH peut varier en gros de pH 8 à pH 6,8 selon que tu es dans un bac fortement dégazé en CO2 ou, au contraire, fortement chargé...
Un lien fort entre pH et KH existe donc mais les bornes au sein du quel se trouve le pH pour un KH donné sont fixées par les taux de CO2 mini et maxi qu'on rencontrent en aquario [le fameux tableau pH/KH/CO2 te permet de connaître ces bornes du pH pour un KH donné]


La tourbe et les racines apportent un autre type de tampon constitué des acides humiques (qui tendent à fixer le pH vers 6,5 (moins ?), quel que soit le taux de CO2 : ce tampon est indépendant du CO2, à l'inverse des carbonates) : mais pour que ceci "s'exprime", il faut que le KH soit bas et que la quantité de tourbe (ou de racines...) soit très forte pour que le tampon des acides humiques surpasse le tampon des carbonates... Enfin, je crois que c'est comme ça qu'on peut le voir ( ).

[Celene]

Bonjour Pierre :d
Merci pour le temps que tu m'accordes.

La tourbe et les racines apportent un autre type de tampon constitué des acides humiques (qui tendent à fixer le pH vers 6,5 (moins ?), quel que soit le taux de CO2 : ce tampon est indépendant du CO2, à l'inverse des carbonates)

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par là (tampon acide humique; tampon indépendant du CO2). Que penses tu de ce qui suit :
CO2 => acide carbonique => baisse de PH tamponnée par le KH
Plantes => acide humique => baisse de PH tamponnée par le KH

Salutations à toi

[Pierre]

Et bien :

Plantes => acide humique

je ne vois pas trop ce que ça représente .

On pourrait écrire, à la limite, et pour reprendre ta formulation :
Plantes => consommation du CO2 le jour => légère montée du pH le soir.
Mais cette variation de pH reste en général faible...

[alban75]

Eventuellement une incompréhension sur le mot racine ?

Pierre évoque une racine d'arbre, un gros morceau de bois introduit dans le bac, et non des racines des plantes présentes.