choix apareil photo

[vin100h]

Hello,

la question à déjà été abordé ailleur, mais j'ouvre un sujet rien que pour cette question là.

Quel apareil numérique conseilleriez vous, en sachant que le but est biensur de faire des photos en tout genre, mais surtout, de pouvoir photographier des poissons en mouvement.

Pour le moment les 2 que je cible on va dire sont le Sony F828 dont le mode infrarouge semble bien sympa, et le canon EOS 350 qui est plus puissant avec son iso 1600 et ses 1/4000 et autres, comparé au 800 et 1/3200 du sony.

En même temps je me dit que j'ai pas l'utilitée d'une bete aussi puissante que le EOS 350, de plus sur le sony on peut installer des rajouter à l'objectif, qui coutent bien moins cher que le canon où c tout l'objectif qu'on change.

Peut-être existe-t-il aussi des apareils équivalent dans les autres marques, je ne sais pas.

Photographes ou connaisseurs, donnez moi votre avis.

[Antho53]

si tu veux prendre en photos des poissons en mouvement ... le reflex numérique est indispensable !!! et même c'est déjà pas facile avec donc bon

pour les reflex numérique, quelsqu'ils soient, les objectifs sont interchangeable, en clair tu prends un reflex en kit avec un objectif dit "standard" et plus tard, si tu veux tu peux acheter d'autres objectifs pour mettre à la place (sachant que tu changes bien autant de fois que tu veux et quand tu veux )

pour le modèle de reflex numérique, le Canon EOS 350D est très bien ... mais étant adèpte (et pas sans raison évidemment !) de la marque KonicaMinolta, je te conseil fortement le Dynax 5 Digital (D5D pour les intimes), la gamme de prix est la même mais un peu plus cher car sortis récemment, attend début décembre et achètes-le sur le net (ce dernier conseil est évidemment valable pour n'importe quel modèle !), ça sera grosso-modo pareil sachant que prime l'objectif du kit D5D est meilleur que celui du kit 350D

PS : si tu veux des détails, n'hésites pas

[Darth]

ce ne sont pas deux appareils de même catégorie, le f828 est un bridge, donc optique fixe, alors que le 350D est un reflexe, avec donc la possibilité de mettre ce que tu veux comme objectifs...

sur le 828 tu peux mettre ce qu'on appelle des compléments optiques, qui te permettront entre autre d'augmenter le zoom ou d'avoir un grand angle, mais ca coute cher en sony, tu peux trouver des optiques moins cher mais la qualité l'est aussi...

le 350D est beaucoup plus "optionnable" niveau objectifs, mais ca coute trés cher aussi! d'origine il est livré avec un 18-55 je crois, donc bien pour des poissons, bien en interieur, mais faudra pas zoomer sur la voisine de la rue en face...

le f828 a un 28-200, ce qui est trés bien

maintenant à toi de voir ce que tu veux faire, les deux appareils n'ont pas la même finalité.

moi j'aime bien le 828, j'avais un 717 avant... son seul défaut c'est le bruit du capteur dans certaines conditions (quand il fait chaud par ex) et une légère abération chromatique là aussi dans certaines conditions... maintenant c'est un 8megapixels, et c'est un avantage sur des agrandissements et recadrages.

je pense qu'il faut que tu fasse d'abord un choix entre reflex/bridge, et ensuite que tu regarde dans la catégorie ce qui est le mieux, le 828 a des concurents plus récents... peut etre même son remplacant le DSC-R1 qui va sortir...

[Damien]

Un point important dans tout ca est le budjet...

Si tu es prets a mettre 1000€, alors dans ce cas, tu as de quoi te faire plaisir...

Par contre, l'usage d'un reflex est completement different du compact...

Aussi bien, avec un compact, tu le mets dans ta poche, tu le sort, clic et tu le rerentre. Aussi bien, un reflex permet a la base de faire des photos d'une bien meilleur qualité (optique, capteur, cadrage, expo, creativité, etc, etc). Mais cela demande de prendre un peu de temps pour réflechir et faire les réglages. Si c'est pour faire du tout automatique, alors le reflex ne se justifie pas, et un bon compact ou un bridge serait meme mieux.

[Darth]

oui... sachant qu'un bridge tu ne le mettra pas dans ta poche non plus...

[Antho53]

précision d'une chose : capteur avec plus ou moins de pixels, un reflex aura toujours une qualité d'image meilleure ... voire TRES LARGEMENT meilleure si l'objectif que l'on utilise est très bon.

et je sais de quoi je parle, mon reflex nuémrique qui a un capteur de 6MP, utilisé avec des objectifs de base donne déjà de très bons résultats ... et avec des objectifs très bon, la définition de l'image est beaucoup plus importante que n'importe quel compact ou bridge de 8MP ... exemple un portrait pris assez large cadré mi-buste, avec un bon objo et bien utilisé évidemment, si le type a une barbe de 2 jours, tu peux facilement compter ses poils de barbe, il faut arrêter de baser son choix d'appareil photo numérique uniquement sur le nombre de megapixels, c'est très loin d'être un critère qualitatif ... un autre exemple : un ami me file quelques photos prise avec un appareil 5MP de marque Sony (je ne me rapelle plus le modèle et ça ne veut pas dire non-plus que c'est pareil pour tous les Sony) et me demande de les retravailler un peu. Et bien j'ai pris peur en regardant les photos ... les photos étaient nettes mais seulement grace à un procédé "trompe l'oeil", la définition était à chier et pas qu'un peu, c'était vraiment affolant !

autre chose, vin100h veux prendre en photo des poissons en mouvement, le reflex est indispensable et pas que par rapport à la sensibilité du capteur mais aussi grâce à la vitesse de l'autofocus bien plus rapide que n'importe quel compact/bridge.

après si tu veux un compact qui monte bien en sensibilité avec une bonne qualité d'image, il faut prendre le Fuji F10 (ou mieux le F11 qui sort en novembre)

en ce qui concerne les reflex je conseil le KonicaMinolta en partie grâce à un système qui permet d'avoir une stabilisation optique quelque-soit l'objectif que l'on monte dessus (et donc sans forcément payer une fortune ses objectifs et sans avoir un choix très restreint de modèles), c'est un avantage énorme croyez-moi

[vin100h]

hello, merci pour ces réponses...

pour la taille du bridge/reflex, je suis bien consient qu'il ne s'agit pas de se balader avec tout le temps et n'importe quand, mais plustôt de le prendre pour faire des photos bien définies à des moments bien choisis.

Ayant un compact depuis 4 ans, avec lequel j'ai clashé comme un ptit jap (suis à 8000 photos). Mon but est d'avoir un apareil permettant un peu plus de reglages manuels, pour "chipotter" un peu, apprendre comment ça marche, faire de très belles photos.

Pour ce qui est du style de photo que je compte faire avec, ben disons que les photos de mes poissons c'est déjà une chose (à ce propos est-ce faisable avec le F828, ou faut-il attendre qu'ils dorment pour réussir une photo nette), j'aime assez bien aussi les Macros, et les photos de nuit.

Maintenant pour ce qui est du choix entre reflex et bridge, là est la grande question. Il est sur qu'un reflex est plus évolutif, mais d'un autre coté, au vu des possibilitées fournies par un F828, ou un EOS 350 avec son 18-55 d'origine, je ne sais pas si j'aurai un jour l'utilitée d'avoir mieux, d'autant plus que les objectif c'est loin d'être bon marché.

A ce propos, est ce que c'est standard ? est ce que de vieux objectifs (en très bon état) d'apareils à film (ne connais pas le vrai nom) de marque pentax ou practika pourraient s'adapter sur un numérique actuel? Cela changerait énormément la donne, car mon père dispose encore d'une gamme assez complète.

Je ne suis pas encore sur que je vais franchir le pas, car 900-1000€ c'est quand même une sacré somme, et je crois qu'un apareil moins cher a mi chemin entre ceux cité ci dessus et mon ixus ne serait pas très util.

Pour l'instant je reste un peu focalisé sur le F828, avec son mode infrarouge qui je pense me plaira beaucoup, et sa possibilitée de faire des macro jusque 2cm, (mais c'est quand même une sacré pièces à coté des modèles d'autres marques). Juste domage qu'il n'a pas un zoom aussi puissant que le DSC-H1.

Ormi le fait que l'un soit bridge et l'autre reflex, y a t il une grande différence entre les 2 ? est ce que l'iso1600 et le 1/4000 (ainsi que d'autre spécification peut-être) de l'EOS 350 changent beaucoup niveau possibilitées ou pas ?

Darth, pour le R1, sais tu quand il sort et dans quel gamme de prix il sera ?? il à l'air encore plus énorme celui-là lol.

je vais essayer de trouver de la doc sur le D5D aussi.

[Damien]

Le 4000eme ne changera pas grnad chose a parti si tu souaite prendre des photo de formule 1.

Par contre, iso 1600 pour des photo en faible lumiere est tres apreciable.

Enfin, il faut savoir q'un objectif, meme tres bon, qui dispose d'une tres grande dynamique sera toujour moins bon qu'un autre objectif a faible dynamique. A savoir un vignetage, aberation chromatique, et piqué plus grand.

L'avantage du reflex, c'est que tu peux acheter le boitier nu et acheter un objectif séparément....

Il est clair qu'il vaut mieux avoir un 18-80 et un 80-200 plutot qu'un seul 18-200...

Mais bon, apres, il faut transporter tout les objectif, et les interchanger si besoin.... L'avantage d'avoir un seul zoom a grande dynamique, c'est qu'on a pas besoin de le changer quitte a avoir des photos un peu moins bonne...

Ceci dit, la difference sur du 10x15 ou 15x21 sera insignifiante, par contre si tu commences a tapper dans du poster, alors la il faudra vraiment prendre en compte ce point...

Sinon, les optique ne sont pas compatible entre marque... Par contre des vieux objectif de la marque pourront se fixer mais tu risquera de ne pas avoir acces au fonction automatique AF.

[vin100h]

Merci pour tes explications damien,

Bon, pour le 1/4000 du canon ou 1/3200 du sony ca me semble clair.

Pour l'iso 1600 ou 800, il est sur comme tu dis que le 1600 est très apréciable, mais je vais tourner ma question autrement.

Qu'est ce que je pourrais faire avec un 1600, qu'un 800 ne me permettrait pas.?


Pour la dynamique, je ne sais pas du tout ce que c'est ???


Pour le reflex je n'avais direct pensé au kit avec objectif fourni, car je ne m'y connais pas assez pour pouvoir déterminer quel objectif serait le mieux pour moi.


Et en ce qui concerne les posters ce n'est pas du tout mon but, sauf cas vraiment exceptionel. il s'agirait essentiellement de photos sur PC, quelques tirages 10x15, éventuellement A4.


Enfin, question objectif, entre le 18-55 mm f3.5/5.6, de l'EOS350 et le 7-51mm f2.0/2.8 du F828, qu'el genre de photo est ce que je pourrais faire avec l'un que l'autre ne me permettrait pas ?

[Damien]

Sur L'EOS, il y'a un rapport 1,5... entre la taille du capteur et un 24/36

cela signifie que le 18 55 est equivalent a un 28 70 en argentique...

Soit un objectif grnad angle.... ca te permet de prendre par exemple de grand batiement en entier sans devoir reculer de 100m pour qu'il rentre dans le cadre.... C'est tres appreciable pour du paysage...

Sinon, pour le F828, je ne connais pas la taille du capteur... donc, a priori, comme ca, je peux rien te dire...

Enfin, la dynamique est en fait la valeur du zoom... par exemple, entre 18 et 55 il y'a moins d'amplitude qu'entre un 18 et 200....

Donc, plus l'objectif permet d'avoir une grande amplitude, et moin il sera bon...

Les objectif les meilleur etant ceux a focale fixe...

Enfin, entre iso 1600 et ISO 800, il y'a un rapport 2 sur le temps de prise par exemple....

Donc s'il te faut 1/25 avec iso 800 tu pourra descendre a 1/50 a iso 1600...

[Darth]

le F828 a un capteur de 2/3" CCD ce qui est plutôt gros... maintenant le F717 avait un 2/3" aussi mais avec 5megapix, je pense que c'est là la différence de qualité entre le 828 et le 717

le nouveau modèle sort je ne sais pas quand, mais j'aimerai bien voir des tests car son capteur est énorme: 2.4 fois plus gros! en CMOS. ISO 3200.

pour l'optique: le 828 est trés lumineux et trés fin aussi, l'objectif est à la hauteur des 8 megapixels et en grossisant il n'y a pas d'extrapolation...

pour les autres bridge: y'a le nikon coolpix 8800, les panasonic lumix, canon powershot pro1,minolta a200... etc

le mode infrarouge du sony est interessant, mais ca reste un "gadget" que tu utilisera dans 1% des cas, donc ne fait pas ton choix là dessus. la qualité d'image reste l'essentiel

bon pis t'as regardé le prix d'un objectif pour un reflex? un 28-200 canon c'est 600€...

[vin100h]

Bon, ca devient compliqué pour ma ptite tête, mais ...

pour l'iso j'ai capté,

pour la dynamique, ok, mais qu'y a t il de moins bon quand l'amplitude est plus grande ?

pour le prix des objectif, j'ai vu en effet, c'est pour ca que l'EOS 350 me semblerait plustot un excès de zèle, pour l'utilitée que j'en aurai, mais bon, l'es au même prix que les autres.

pour le mode IR un peu gadget ok, mais un gadget qui m'ammusera beaucoup je pense. mais bon comme tu dis cela ne doit pas être déterminant non plus.

pour les autres bridges cités, je vais aller voir, sinon j'ai vu aussi le sony DSC-V3 - 7,2Mpixels - 7/28mm - f2,8/f4 et 1/2000

entre 7 et 8Mpix, je ne pense pas qu'il y aie une énorme différence.
pour l'objectif, l'amplitude est plus petite que celle de F828, serait-il donc meilleur ?? enfait une grande amplitude sert juste à avoir un zoom plus grand mais fais diminuer la qualitée ??

et pour les chiffres "f", c'est mieux une grande marge, une petite marge ?

en ce qui concerne le 1/2000, est-ce suffisant, ou est ce que ca commence a devenir limite ?

[Damien]

le f/ machin eest la plage de focale.... donc f/2-2,8, cela signifie qu'en grand angle il peut ouvrir maxi a 2 et en telé il ouvre maxi a 2,8.

Plus ces chiffre sont petit et plus l'objectif est lumineux...

Pour la difference de qualité, en fait un objectif avec une grande amplitude aura une plus grande aberation chromatique, un plus grand vignetage, et un piqué moins bon.


Donc il vaut mieux avoir plusieur objectif de faible amplitude chacun, plutot qu'un seul de grande amplitude....

Mais bon, si tu ne fais pas de poster, et si tu ne prend pas non plus du bas de gamme, la difference ne sera pas visible...

Enfin, un objectif pas trop mal qui a été bien classé dans le dernier chasseur d'image : SIGMA 18-200 f/3,5-6. 400€

[vin100h]

ca commence à s'éclaircir tout doucement

pour le 1/2000 c bon ou c limite ?

[Damien]

oui... c bon


enfin, c tjs pareil... tout depend de l'usage que tu prevois ..

[vin100h]

Mouai, au plus je réfléchis, au plus jme dit que je n'aurai ni l'utilitée ni les moyens pour un EOS et des objectifs hors de prix (vois pas trop le but de cet apareil si c'est pour garder juste l'objectif livré avec)

Le F828 est quand même fort balaise niveau taille et poids, mon choix se dirige donc pour le moment vers le DSC-V3, mais bon, pas encore trop sur

[Antho53]

oulala, ça part en débat de geek ici

petite explication : le choix d'un appareil photo ne doit en aucun cas se faire comme le choix d'une carte mère pour son PC !

certe, un appareil photo numérique se doit d'avoir de bonnes caractéristiques techniques qui rendent bien sur le papier, certaines d'entre-elles sont importantes, d'autre beaucoup moins.

quand je vois dire que la différence entre un reflex et un bridge c'est que le reflex monte à 1/4000sec et le capteur à 1600/3200iso, ça me fait sauter au plafond !!!

les différences entres les deux sont très difficile à expliquer via un simple texte, enfin c'est faisable mais tu ne pourrais pas comprendre complètement tout ça, il faut essayer, tester.

comprenez bien une chose, une reflex c'est une tout autre chose qu'un bridge, les différences sont BEAUCOUP plus importantes que ce que l'on peut retenir d'une simple fiche technique.

un reflex ça dispose d'un viseur optique sans aucune comparaison possible avec un viseur électronique, ça dispose d'une réactivité très importante par rapport à un bridge. Je suis très frustré d'essayer de t'expliquer tout cela car les différences on ne les entend pas, on les voit, on les ressent, mais crois-moi, c'est un autre monde

autre petite chose, si tu veux rester sur de l'entrée de gamme reflex (si tant est que tu choisisses un reflex), je te le conseille vivement : ne t'orientes pas vers du Canon mais vers du Konica-Minolta car c'est son crénau de prédilection et comparé à ses concurrents ils offrent largement plus pour le même prix dans cette gamme. Regarde le D5D, il offre la stabilisation optique sur LA TOTALITE de ses objectifs et donc sans surcoût (et autant te dire que les objectifs stabilisé des autre marques sont extrèmement cher, souvent largement plus que le boitier lui-même), tu disposes aussi d'un autofocus très rapide y compris avec des objectifs bas de gamme, alors que chez les autres marques, tu es obligé de monter en gamme pour l'objectif si tu veux avoir quelques chose de vraiment rapide. Le viseur aussi est digne d'un appareil de gamme supérieur à ceux de leur concurrents.
Le 75-300 est un gros téléobjectif (en terme de possibilités de "zoom" mais assez compact en terme de dimensions) qui coute peu cher tout en offrant une qualité optique très importante (et je sais de quoi je parle puisque je l'ai possédé avant de passer à plus gros) et avec un autofocus très rapide grace au boitier.

ce que je te conseille c'est de prendre le D5D en kit (donc avec objectif 18-70 equivalent 27-105mm) et de prendre en plus l'objectif 75-300 (112-450) de la marque, en "combiantn ces 2 objectifs tu disposes d'un zoom de presque 17x (pour expliquer ça d'une manière que tu comprendras ) tout en ayant un VRAI grand-angle (qui permet de cadrer large sans avoir à se reculer) ... ceci si tu t'orientes vers un reflex évidemment en tous cas je peut t'assurer que c'est vraiment le must que tu peux avoir pour ce prix là, ça c'est sûr est certain.

avant de faire ton choix, je te conseille vivement d'aller dans un magasin et de demander à essayer un reflex numérique (si possible essaye autant le Canon 350D que le KonicaMinolta D5D, ça te permettra de voir les différences entre les 2) ainsi qu'un bridge (et là je te conseille de regarder de près les Panasonic qui sont très bons dans leur catégorie), il n'y a que de cette manière que tu pourras véritablement comprendre les vraies différences entre ces 2 mondes

[vin100h]

oulala, ça part en débat de geek ici

petite explication : le choix d'un appareil photo ne doit en aucun cas se faire comme le choix d'une carte mère pour son PC !

le problème vois-tu, c'est que je suis informatitien, c'est pour ça que j'ai tendance a choisir comme un pc mdrrr


mais plus sérieusement, suis parfaitement contient que reflex = choix d'objectif et tout, (peut-etre moins contient de la diff visuelle)

mais un apareil, muni d'un (ou plusieurs) objectifs de qualitée, je crois que c'est trop par rapport à l'utilisation que j'en aurai, et surtout trop pour mon portefeuil.

je relirai bien ton post demain et irai voir le D5D, mais là à cette heure ci (3H30) je capte plus grand chose.

j'ai déjà eu en main le EOS350 de canon avec objectif stabilisateur, c'est vrai que c'est très bien, mais bon, très cher surtout chez canon

j'ai déjà eu le F828 de sony en main aussi, mais il y a trop longtemps pour me souvenir de quoi que ce soit

[Darth]

pour résumer quand tu te lèvera

ce qu'il veut te dire c'est qu'un reflex numérique n'a rien à voir avec un bridge. il ne faut pas choisir seulement en fonction des caractéristiques, évidement un 1/4000ème c'est plus rapide qu'un 1/2000ème, mais si ton objectif passe 2x plus de temps pour faire la mise au point ca te servira à rien.

autre chose, si les ojectifs sont interchangeables sur les reflex c'est surtout pour une question de qualité, en gros plus ton objectif va avoir une grande plage pour le "zoom", plus tu va avoir une déformation de l'image, tu ne peux pas regrouper sur le même objectif un tres bon grand-angle avec un trés bon téléobjectif. donc on a plusieurs objectifs de meilleur qualité qui vont couvrir cette plage.

mais bon, encore une fois c'est une question de budget, et d'utilisation. un reflex te permet de faire beaucoup plus et mieux, mais tu as un sac a dos plein. moi je trouve que le bridge est un bon compromis entre reflex et compact...

par rapport à tes envies de photo je pense qu'un bridge est plus pratique, et quand tu l'aura utilisé à 100% de ces capacités tu aura déjà quelques 10aines de millier de photos derrière toi. perso entre mon 717 et 828 j'ai fait 6000 photos (plus celles que j'ai pas gardé) et je ne maîtrise pas encore tout.

maintenant si tu as le budget pour un reflex avec un bon objectif: fait toi plaisir, fonce!

si je pouvais faire une comparaison:
le bridge c'est une chaine-hifi complète monobloc
le reflex c'est une chaine hifi en éléments séparés

[Antho53]

je me permet d'insister sur le viseur sur un reflex, c'est un élément vraiment hyper important ... et là j'insiste sur la marque KonicaMinolta à ce niveau là car ils font des viseurs qui permettent vraiment d'aprécier la netteté de la mise au point, la profondeur de champs tout en ayant un viseur clair (pour ceux que ça interresse y'a un article dans le chasseur d'image de ce mois qui explique en détail l'avantage de cette marque sur leurs concurrents à ce niveau là ... au passage y'a aussi le test du D5D dans ce même numéro ).

en fait pour l'histoire du bridge c'est vrai que c'est bien mais ça dépend des besoins de la personne qui va l'utiliser (d'où l'utilité de bien faire son choix au départ), moi personnelement j'en ai eu un et au bout de 6 mois j'avais déjà envie de le changer pour un reflex, finallement le reflex que je voulais ne sortait que quelques mois plus tard donc je l'ai changé au bout d'un an exactement et je n'ai pas été déçu du changement, le jour et la nuit, par contre c'est vrai que niveau encombrement c'est autre chose (mais bon faut pas exagérer, le sac à dos n'est pas obligatoire, si on prend le boitier avec 2 objos comme je le conseille dans mon précédent post, on se trimballe une sacoche pas si grosse que ça et qui va peser dans les 1.5Kg (et encore je vois large), et si on regarde bien à ce niveau là, la différence avec un bridge n'est pas fondamentale). Maintenant c'est vrai que j'ai bien envie d'avoir en plus de ça, un compact que je puisse trimballer partout ... mais là je me heurte à un problème qui est que je tombe énormément en gamme qualitative ce qui est particulièrement gênant (d'autant plus que ça n'est pas que pour un usage personnel), là j'entrevois une porte de sortie avec le Fuji F11 (qui sort fin novembre) qui a vraiment l'air super bien

pour faire simple, ce que je conseille en terme de modèle :
- reflex entrée de gamme : KonicaMinolta D5D
- bridge : Panasonic FZ-30
- compact : Fuji F11

sachant que suivant l'utilisation, globallement c'est soit le bridge, soit le reflex + le compact mais évidemment ça dépend des personnes

comme ça c'est assez clair je pense