:upbout: On est une asso, pas une banque : ce site vit grâce à vous (et un peu de magie) >>> 5 € suffisent pour garder la tête hors de l’eau !
8) Ici, les poissons sont vrais… et vos messages aussi : pas d’IA, sinon c’est la suppression !

Du comportement et de l'humeur

:discution: Le seul endroit où vous pouvez papoter d'autres choses que de vos poissons !
Avatar du membre
chapeau
Adulte
Adulte
Messages : 1132
Enregistré le : 20 juil. 2006, 17:51

Du comportement et de l'humeur

Message par chapeau »

Ca fait un petit temps que ca me trotte et là, je suis décidé à en parler.

Une chose que je trouve assez dérangeante sur ce forum:

Il arrive très régulièrement que les gens s'offusquent et fassent tout un monde parce que quelqu'un leur a dit de faire une recherche, ou ne leur a simplement pas répondu sur le ton, ou dans les temps qu'il avait décidé d'attendre.

Je ne sais pas ce qu'on en pense, mais je vois plusieurs solutions à ce genre de problèmes.

Premièrement, je ne sais pas si y'a que moi qui lit jusque là, ou si y'a que chez moi que ca le fait parce que l'ordi sait que je suis parfois un peu fainéant sur les bords, mais je lis a CHAQUE fois que j'écris un message un petit mot qui dit
Est ce que votre message est conforme avec la Charte?
Votre question n'a jamais été posté ? [Rechercher], [F.A.Q.], [Articles]
De deux choses l'une: soit on supprime ces phrases, soit on les laisse, mais alors, on en assume les conséquences.

Deuxièmement, si les débutants se sentent mal accueillis, pourquoi ne pas rendre plus visible le post-it où les gens se présentent et celui ou ils mettent leur photo? Ou carrément, comme sur un certain forum réservé aux Apistos et Bettas, faire une section réservée a ce sujet qui soit un passage obligé. (J'avais oublié de passer par cette étape et j'ai failli me faire supprimer mon compte).

Troisièmement, sur un forum que je fréquentais il y a quelques temps, qui concernait une petite citadine française des années 80-90 vendue a plus de 5millions d'exemplaires, ce passage était obligé(présentation), une charte suffisamment longue que pour être claire était affichée à l'inscription, les photos devaient avoir une taille maximale de 800X600 pour éviter les aberrations, les sujets devaient être conformes à la charte précitée (pas de Tuning par exemple), sous peine de modération, avertissements et bannissements pour les récidivistes. Au moins les choses étaient claires et bien établies.


Enfin, je ne sais plus qui, ni sur quel poste, soulignait que l'association était un association loi 1901 et que l'aide devait être apportée aux débutants. Je suis d'accord avec cela bien sur, mais si l'aide est déjà présente dans les articles, ou dans le forum, l'argument est légèrement caduque. Il ne faut pas oublier que les gens qui parcourent ce forum, débutants comme habitués de longue date et membres de l'association, sont des personnes bénévoles, il ne s'agit pas d'employés dans un service quelconque desquels on peut exiger tout et n'importe quoi en leur manquant de respect. Même si "fais une recherche, cela se trouve déjà sur le forum" n'est pas la réponse attendue, c'est mieux que pas de réponse du tout, et cela permet de savoir que l'on n'est pas dans une impasse. Et si malgré tout on ne trouve pas, (parce que on a mal cherché ou que cela n'est pas aussi évident à trouver) il suffit de dire "je n'ai trouvé" plutôt que de s'exciter. Cela ne servirait qu'à générer des réponses hors-sujet, et s'éloigner soi-même de la réponse recherchée. Le forum est un lieu d'échange, pas un guichet ;)

J'ai fini (enfin je crois)
Avatar du membre
TeTRaM78
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 17429
Enregistré le : 02 juin 2005, 15:12

Message par TeTRaM78 »

Je suis dans le même état d'esprit, et les pets de cerveaux de plus en plus fréquents concernant "le mauvais acceuil" des débutants qui semble de mise ici commencent à me taper sur le système à un tel point qu'il n'est pas rare que je me surprenne à vouloir passer certains sujets, plutôt que d'inviter quelqu'un à chercher par soi-même, plutôt que d'attendre passivement qu'une réponse tombe du ciel.

Qui n'a pas entendu au moins un jour un de ses profs lui dire que le meilleur moyen d'apprendre, c'est de chercher par soi-même? Ce forum ne fait pas exception, et quand on lit 30 minutes plus tard sur le même sujet un "up!" à la limite du violent, ça ne fait que me révolter encore un peu plus.

Viendra le moment où les membres actifs ne répondront plus aux sujets bateaux qu'on peut voir apparaître plusieures fois par jour (scalaires, faire baisser son pH, ordre des masses filtrantes, etc) et ce sera la fin du forum.
p concorde avec n'importe quel élément p, parce que pour tout p, si l'expression p est évaluée dans le contexte de son élément parent, alors cet élément p appartiendra à l'ensemble des nœuds résultat.
Avatar du membre
Antoine91
Prédateur
Prédateur
Messages : 4142
Enregistré le : 06 oct. 2004, 13:29

Message par Antoine91 »

Salut,

Je suis 100% d'accord avec vous.
Mais ceci ne me surprend guère et reflète assez bien ce que devient la société : un monde d'assistés.
Alors il ne faut pas s'étonner que les forums (pas que le "notre") suivent la même mode.
Il y a quelques temps déjà (environ 1 an), je me suis permis de dire que je ne répondrais plus à ceux qui débarquent et veulent tout tout de suite, qui ne disent pas bonjour, aux sujets style helposecouramoi et j'en passe ... ce qui m'a valu quelques propos peu aimables.
Non seulement, et même si ce n'est pas la meilleure solution, je n'ai pas changé d'avis mais je m'aperçois que beaucoup commencent à penser et surtout dire pareil.
Des gens beaucoup plus disponibles que moi (non non je ne citerais pas Tetram :wink:) commencent à l'afficher.
Je trouve cela tout simplement dommage :(.
Les ancistrus et autres Loricariidés ne sont pas des nettoyeurs : un peu de respect ! :roll:
Et je ne parle pas des corydoras ...
Avatar du membre
beornide
Adulte
Adulte
Messages : 1447
Enregistré le : 03 août 2006, 12:30

Message par beornide »

Bon j'approuve à 100% ...

J'ai moins d'expérience que vous, je suis là depuis moins longtemps, mais je ne peux déjà plus sortir les mêmes choses 2000 fois.

Je dois être moins endurant.


Je suis plutot d'accord avec le principe d'un passage obligé par une case "présentation". Ca limiterait les excès de gens qui passent en coup de vent pour une question dont on ne sait même pas si ils lisent la réponse.


Quant à l'amabilité de mise ... il me semble que l'amabilité est plus nécessaire à celui qui demande le service que l'inverse.
Quand quelqu'un débarque sans chercher à lire un seul article ou un seul post de ce forum, dit à peine bonjour, écrit en SMS ... je me sens plutot insulté que disposer à aider (d'ailleurs je ne lis plus ces messages, comme ça ... )
j'aime pas la noix de coco ! :vache:
Avatar du membre
Ezanda
Juvénile
Juvénile
Messages : 318
Enregistré le : 29 oct. 2006, 20:23

Message par Ezanda »

Bonjour messieurs !
Je profite de votre post pour vous signaler avec ravissement, béatitude et joie extrême que je viens de finaliser mon premier mois de présence sur le forum.
Justement, en tant que débutante ou novice, je m'exclame : je ne trouve pas que les débutants soient mal accueillis... personellement j'ai été très satisfaite de l'accueil reçu, accueil chaleureux qui m'a d'ailleurs donné envie de rester... :o
De toutes façons il me semble inutile de créer des posts plus explicites ou des sections spéciales, tout comme des règles particulière au post de débutants...
Finalement, bon nombre de nouveaux posteurs viennent ici de façon anecdotique, pour résoudre un problème, dans l'optique que vous êtes ici pour répondre à leur questions, parce qu'en effet on croit que tout nous est dû. On ne changera pas ça...

Y a plus qu'à s'adapter, et à continuer à pousser des gueulantes de temps en temps... Ca fait de mal à personne...
Ceux qui sont pas contents, y ziront voir ailleurs !
120L, Valisneria spiralis, Cladophora, Bacopa, Ceratophyllum dermersum, Elodea densa.
Mélanoïdes tuberculatus et deux poissons rouges communs.
rom138
Juvénile
Juvénile
Messages : 339
Enregistré le : 26 oct. 2006, 14:12

Message par rom138 »

Je sais pas si c'est ma réaction qui a poussé à faire ce sujet...En tout cas sachez que personellment depui un an que je me suis lancé dans l'aquariophilie je n'ai pas attendu de connaitre ce forum pour me renseigner par internet ou en librairie...
Ainsi je pense ne pas avoir manqué de respect a qui que ce soit en m'offusquant d'etre traité comme ces nombreux débutants (dont je fais partie) qui ne s'informe qu'aprés avoir introduits leurs poissons et qui ne se bougent pas pour rechercher eux mêmes...
Aussi il faut que chacun repense à ces premiers pas dans l'aquariophilie se remémorer les moments ou l'on ne connaissait pas tout si tant est qu'il est possible d'un jour tout connaitre...C'est pour cela qu'etre membre actif ou etre un quasi spécialiste ne permet à personne de critiquer méchament impunément et souvent systèmatiquement (sans eux meme se renseigner sur les démarches qu'a entrepris la personne critiquée et de bien lire ce qu'il a écrit...).
Personne qu'elle que soit son statut sa fonction ou sa réputation n'est au dessus des autres: ceci est valable pour les personnes exigeant des réponses immédiates comme pour les habitués ET bénévoles du forum...
Avatar du membre
Antoine91
Prédateur
Prédateur
Messages : 4142
Enregistré le : 06 oct. 2004, 13:29

Message par Antoine91 »

rom138 a écrit :Aussi il faut que chacun repense à ces premiers pas dans l'aquariophilie se remémorer les moments ou l'on ne connaissait pas tout si tant est qu'il est possible d'un jour tout connaitre...C'est pour cela qu'etre membre actif ou etre un quasi spécialiste ne permet à personne de critiquer méchament impunément et souvent systèmatiquement (sans eux meme se renseigner sur les démarches qu'a entrepris la personne critiquée et de bien lire ce qu'il a écrit...).
Personne qu'elle que soit son statut sa fonction ou sa réputation n'est au dessus des autres: ceci est valable pour les personnes exigeant des réponses immédiates comme pour les habitués ET bénévoles du forum...
Certes.
Mais il serait bien que les gens "de passage" comprennent que ceux qui vont vivre le forum de par leurs réponses et interventions le font pour la plupart sur leur temps de travail.
Il y a donc des intervenants plus disponible que d'autres selon leur boulot.
Il y en a d'autres qui le font sur leur temps libre et ce n'est pas toujours évident.
Je ne suis pas en train de pleurnicher sur notre sort mais admets que lorsque tu prends du temps pour aider les gens et qu'en contre-partie tu récoltes de l'irrespect voir du mépris, ce n'est pas gratifiant.
Ok, personne ne nous oblige.
Mais lorsque plus personne ne se sentira l'envie de continuer malgré tout, Nicolas & Cie pourront mettre la clé sous la porte.
Les ancistrus et autres Loricariidés ne sont pas des nettoyeurs : un peu de respect ! :roll:
Et je ne parle pas des corydoras ...
Avatar du membre
TeTRaM78
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 17429
Enregistré le : 02 juin 2005, 15:12

Message par TeTRaM78 »

Puisque tu fais explicitement référence à notre différent, sache que je ne me suis jamais senti au dessus de personne sur ce forum, et qu'à ma connaissance, personne ne le fait ici. Ce forum nous apprend de nouvelles choses tous les jours, à tous autant que nous sommes. Et nous serons tous loins de la connaissance parfaite en aquariophilie.

Comme je te l'ai mentionné dans un des mps, il ne nous est pas possible de connaître la situation personnelle de chaque internaute, ni le contexte dans lequel il se situe par rapport à son approche aquariophile. Certains sujets suscitent des débats passionés, d'autres des critiques plus ou moins véhémentes. Mais jamais je n'ai vu de cassage/lynchage impuni sur ce forum. Il se trouve toujours un modo pour passer par là et demander un retour au calme dans le respect.

Par contre, l'inverse n'est pas aussi clair. Beaucoup de "nouveaux" viennent ici avec une attitude d'assisté à qui tout est du, et les preuves de manque de respect sont évidentes et monnaie courante... Alors que comme l'a souligné Beornide, ce serait surtout dans ce sens-là qu'il devrait y en avoir.
p concorde avec n'importe quel élément p, parce que pour tout p, si l'expression p est évaluée dans le contexte de son élément parent, alors cet élément p appartiendra à l'ensemble des nœuds résultat.
rom138
Juvénile
Juvénile
Messages : 339
Enregistré le : 26 oct. 2006, 14:12

Message par rom138 »

D'une je ne suis pas de passae comme certains de 2 Tetram aurait pu le voir car les info que je demandaient n'étaient pas sur des poissons courants...
Mais surtout regardons nos post avant de les envoyer la quand je vois comme vous répondez a la personne qui veut couper son clairage pour moi vous la prenez pour une cone...
On est tous passé par des questions idiotes que l'on se posait bêtement non?
Pour ma part je pense également que de se présenter d'etre aimable quand on arrive, de remercier les personnes qui nous répondent c'est la base pour qu'un forum marche...(demandez a antho westafrica joel si je ne l'ai pas fait...) Si des personns ne le font pas dans ce cas votre récation est justifiée mais ayant pris mes dispositions pour etre reconnaisant envers vous et pour bien maintenir mes poissons je trouve cela déplacé de répondre sans savoir tout cela meme pire sans rechercher à le savoir...
Avatar du membre
chapeau
Adulte
Adulte
Messages : 1132
Enregistré le : 20 juil. 2006, 17:51

Message par chapeau »

rom138 a écrit :Je sais pas si c'est ma réaction qui a poussé à faire ce sujet...En tout cas sachez que personellment depui un an que je me suis lancé dans l'aquariophilie je n'ai pas attendu de connaitre ce forum pour me renseigner par internet ou en librairie...
Ainsi je pense ne pas avoir manqué de respect a qui que ce soit en m'offusquant d'etre traité comme ces nombreux débutants (dont je fais partie) qui ne s'informe qu'aprés avoir introduits leurs poissons et qui ne se bougent pas pour rechercher eux mêmes...
Aussi il faut que chacun repense à ces premiers pas dans l'aquariophilie se remémorer les moments ou l'on ne connaissait pas tout si tant est qu'il est possible d'un jour tout connaitre...C'est pour cela qu'etre membre actif ou etre un quasi spécialiste ne permet à personne de critiquer méchament impunément et souvent systèmatiquement (sans eux meme se renseigner sur les démarches qu'a entrepris la personne critiquée et de bien lire ce qu'il a écrit...).
Personne qu'elle que soit son statut sa fonction ou sa réputation n'est au dessus des autres: ceci est valable pour les personnes exigeant des réponses immédiates comme pour les habitués ET bénévoles du forum...
Puisque c'est moi qui ai fait le post, je réponds :D.

Ce n'est pas pour toi que j'ai fait ce message, mais plutôt pour ceux qui veulent leur réponse dans les 12minutes 24sec, et surtout une réponse qui leur convient. (Qui sinon piquent leur crise parce qu'ils sont sur un forum et que personne ne risque de nuire à son intégrité physique :D).

Te concernant rom138, j'ai exprimé mon avis dans le post en question, et je n'ai pas l'intention de ressasser ça sur tous les messages ;)


Concernant une charte claire et détaillée, je continue a trouver ça assez indispensable. A pousser jusqu'au respect en matière de surpopulation, de volume minimal, de conditions de maintenance ou d'entretien. (Il n'est pas question de bannir ceux qui sont en surpop bien sur, mais de ne pas laisser la parole a ceux qui voudraient maintenir dur comme fer qu'il est bon de maintenir des Poissons Rouges dans 8L, ou du Malawi avec un pH de 6)
Avatar du membre
Antoine91
Prédateur
Prédateur
Messages : 4142
Enregistré le : 06 oct. 2004, 13:29

Message par Antoine91 »

rom138 a écrit :D'une je ne suis pas de passae comme certains de 2 Tetram aurait pu le voir car les info que je demandaient n'étaient pas sur des poissons courants...
Mais surtout regardons nos post avant de les envoyer la quand je vois comme vous répondez a la personne qui veut couper son clairage pour moi vous la prenez pour une cone...
On est tous passé par des questions idiotes que l'on se posait bêtement non?
Oulala ...
Faut pas te sentir agressé comme ça ni t'exposer en victime.
Au cas où, il est un forum (d'aucun l'aura reconnu) où au bout de 2 démonstrations d'irrespect on est mis à la porte.
Ici, on essaie de calmer le jeu.
Que faut-il faire de plus ?
Quand au post concernant la coupure d'éclairage, c'est avant tout une question de bon sens.
Et le manque de bon sens amène la bêtise (j'allais dire autre chose :oops:).
Le deuxième degré n'a jamais tué personne ...
Les ancistrus et autres Loricariidés ne sont pas des nettoyeurs : un peu de respect ! :roll:
Et je ne parle pas des corydoras ...
rom138
Juvénile
Juvénile
Messages : 339
Enregistré le : 26 oct. 2006, 14:12

Message par rom138 »

Mais sur ce point bien sur que je suis d'accord je pense meme que certains sont la uniquement pour vous contredir et précher une mauvaise parole...Donc 100% derriere vous pour cette charte.

Tetram si tu ne peut pas connaitre la situation de chacun (ce qui est largement compréhensible) alors ne réponds pas à tous les sujets parceque tu seras tenté d'avoir une réponse type dés que tu endtends des propos qui ne te conviennent pas et tu te tromperas souvent...Comme tu l'as fait avec moi et la vendeuse que je défend par la meme...
Avatar du membre
TeTRaM78
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 17429
Enregistré le : 02 juin 2005, 15:12

Message par TeTRaM78 »

D'accord... Et tout d'un coup, vous risquez de me voir beaucoup moins souvent... :?

Si on doit se contenter de répondre aux sujets pour lesquels on connait la situation et le contexte dans lequel se pose le problème ou la question, on n'ira vraiment pas loin...
p concorde avec n'importe quel élément p, parce que pour tout p, si l'expression p est évaluée dans le contexte de son élément parent, alors cet élément p appartiendra à l'ensemble des nœuds résultat.
rom138
Juvénile
Juvénile
Messages : 339
Enregistré le : 26 oct. 2006, 14:12

Message par rom138 »

Mais répondre techniquement est une chose juger les personnes en est une autre non?
Avatar du membre
TeTRaM78
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 17429
Enregistré le : 02 juin 2005, 15:12

Message par TeTRaM78 »

Dès que tu conseilles, tu le fais sur base d'un jugement que tu te fais des circonstaces que tu as face à toi...
p concorde avec n'importe quel élément p, parce que pour tout p, si l'expression p est évaluée dans le contexte de son élément parent, alors cet élément p appartiendra à l'ensemble des nœuds résultat.
Avatar du membre
chapeau
Adulte
Adulte
Messages : 1132
Enregistré le : 20 juil. 2006, 17:51

Message par chapeau »

Ohlala, ca n'en finira jamais ou quoi. Je pense que sur le post que l'on ressort, il est clair que Tetram ne t'a pas pris pour un ignorant, il n'a pas pris westafrica pour un ignorant non plus, il n'a pas non plus essayé de dire que la vendeuse avait raison ou tort, mais il a simplement souligné que "celui qui voudrait maintenir un poisson a température inadaptée sous prétexte que ça ne fait "que" réduire sa vie, ce n'était pas de l'aquariophilie.

Aquario= +- le monde aquatique
phile= celui qui aime.

Celui qui aime ses poissons ne veut pas voir leur vie écourtée, c'est normal.

De plus, je pense que rien ne sert de s'attaquer au Mergus qui conseille telle ou telle chose, il faut déjà savoir s'il s'agit de sujets sauvages ou d'élevages, et s'il est possible qu'ils se soient adaptés.

Maintenant s'il y avait moyen d'arreter de s'énerver avec ça, ca serait vraiment chouette, parce qu'il n'y a vraiment pas lieu de le faire.
rom138
Juvénile
Juvénile
Messages : 339
Enregistré le : 26 oct. 2006, 14:12

Message par rom138 »

Dans ce post nous échangions justement avec westafrica et il me disait qu'il maintenait cett espèce 2 a 3° de plus que la limite maximale ... J'ai alors dit que le mergus devait prendre en compte les souches sauvages...
Que donc la maintenance à cette température ne diminurait pas la vie de mes poissons car ils s'y sont adaptés depuis des générations...

Tretram il y a tout de meme une différence entr le jugement d'une situation et celui d'une personne de ses convictions non? A moins que les aquariophiles ne soient ni plus ni moins que des vulgères situations de mis en pratique pour toi...
Avatar du membre
TeTRaM78
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 17429
Enregistré le : 02 juin 2005, 15:12

Message par TeTRaM78 »

Dans la mesure ou je ne connais bien que très peu de membres du forum, effectivement, ce sont bien plus souvent des situations de mise en pratique.

Avec certains membres dont je connais les modes de manitenance, les paramètres, les bacs, les habitudes, etc, on dépasse ce stade. Mais ce n'est pas la majorité des cas.

Maintenant, j'aimerais bien qu'on stoppe de faire dévier ce sujet-ci en se concentrant sur ton cas à toi, puisque à la base, celui-ci n'entrait même pas dans le cadre de ce que Chapeau voulait discuter.
p concorde avec n'importe quel élément p, parce que pour tout p, si l'expression p est évaluée dans le contexte de son élément parent, alors cet élément p appartiendra à l'ensemble des nœuds résultat.
rom138
Juvénile
Juvénile
Messages : 339
Enregistré le : 26 oct. 2006, 14:12

Message par rom138 »

OK ben je vois que tu te rends toujours pas compte que tu peux etre blessant pour des gens qui se donnent un mal fou pour leur aqua mais c'est pas grave t'as ta conscience j'ai la mienne...
En tout cas arrete de me faire rire avec ton histoire que ce post était pas pour moi parceque dés que tu l'as vu u y es allé rapidement pour dire la meme chose qu'a moi...
Si ca t'amuse de taper sur tout le monde sans discernement aucun (ca me fait penser a l'attitude d'un tout petit homme politique francais) ou si tu appelles ca donner des conseils reste comme ca t'es parfait... :accord9:
Avatar du membre
TeTRaM78
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 17429
Enregistré le : 02 juin 2005, 15:12

Message par TeTRaM78 »

Dites-lui, quelqu'un d'autre, s'il vous plait... :roll:
p concorde avec n'importe quel élément p, parce que pour tout p, si l'expression p est évaluée dans le contexte de son élément parent, alors cet élément p appartiendra à l'ensemble des nœuds résultat.

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Claudebot [Bot] et 1 invité