mon incompréhension (c'est long)

[missie]

Comment vous décrire ma surprise et ma tristesse?

Moi, je cherchais à vendre des poissons issus d'une repro personnelle et puis voilà que je me fais donner la leçon par des types qui me jugent sans même me connaître et qui me parlent de passion !!!
Pour faire court, moi je ne me suis pas mise à l'aquariophilie pour décorer mon salon mais parce qu'à force de lectures encore et encore, j'ai vraiment trouvé ça passionnant. Et tout de suite je me suis dit qu'il fallait faire ça sérieusement. Alors pendant un an, j'ai beaucoup lu pour tout préparer.
Donc j'ai choisi un biotope et un poisson : le tétra empereur, parce vraiment je le trouve très très beau. Et je me suis posé un challenge : le maintenir si bien qu'il ait envie de se reproduire (ce qui d'après beaucoup n'est pas si évident que cela).
Et j'ai réussi! et j'ai réussi à faire en sorte que les petits deviennent beaux comme leurs parents!
J'ai pas mal galéré et j'ai même failli tout perdre. J'y ai mis beaucoup de moi et j'étais vraiment contente.
Et puis je mets mon annonce.
Je reçois une première réponse et je donne un prix, un peu au hasard mais bien moins élevé que ceux que j'ai vu dans les animaleries sérieuses près de chez moi. Réponse : bien trop cher. Je prends note et je me dis que je vais revoir ce prix à la baisse jusqu'à ce que le type me décrive son bac et là, je me dis : non, non, les poissons ne vont pas aimer ! Je lui dis, et pas de réponse...
Je reçois une deuxième réponse et le gars me propose un prix qui pour le coup, frise l'insulte. J'discute le coup et je fais une proposition à peine plus chère que la sienne (27 cents par poisson en plus, c'est énooorme!!) et je lui demande dans quel bac il compte les mettre; et là, plus de réponse. Décidément la politesse...
Enfin, je fais un petit up sur mon annonce qui était déjà passée sur la page précédente et je me retrouve avec ça! : viewtopic.php?t=46812

Il y a de quoi être écoeurée! C'est qui ces mecs pour me faire la morale comme ça ?
Et puis ça veut dire quoi cette référence à Jardiland! Et la remarque sur l'enrichissiment, pffffff! avec ce qu'il faut dépenser pour nourir ce petit monde.
Pour moi, le fait de ne pas donner ces poissons, c'est aussi un moyen de s'assurer de la motivation de l'acheteur et de ses intentions.
Est-ce que j'ai vraiment tout faux?
Ca fout les boules...
Je participe pas souvent sur le forum mais je le lis quotidiennement. Je ne m'attendais pas à ça, en tout cas, pas ici...
Je l'aimais bien ce forum.

[joelBXL]

Tout d'abord bravo pour cette reproduction qui n'est pas si facile que celà

Ensuite, concernant les remarques, il n'y a pas mort d'homme non plus C'est un peu une tempête dans un verre d'eau non?

[missie]

Il n'y a pas mort d'homme non plus, c'est bien vrai. Mais les méthodes sont douteuses.
En attendant, je passe pour qui, moi, avec ces remarques dans mon annonce?

[TweeTy_TiTi]

Bonjour

Tu l'aimes toujurs ce forum c'est une drogue

Pour ce qui est de l'annonce chacun réagit a sa maniere et pour ce qui est des réponses en mp sa se regle en mp!
On ne remets pas en question le fait que tu te sois renseigné bien au contraire sa nous a fait moins de travail :-p Si tous pouvaient se renseigner avant de poster des aneries....
Quand on aime on s'investi toujours de son temps son porte feuille et ou autres
La référence que tu notes à savoir Jardi... n'est juste a titre d'exemple sa aurait pu etre autres choses.
Un forum c'est fait pour faire des échanges donc chacun donne son point de vue.
Aquatiquement TiTi

[xdunat]

Mets un prix de base (négociable si tu veux). Ca donne tout de suite un ordre de prix. Ceux qui ne veulent pas investir à peu près ce que tu souhaites passerons leur chemin. Ca évitera ce genre d'incident.
Ca était dit : Il n'y a pas mort d'homme (ou de poissons).

[Drikce06]

+1 avec missie!

Sur ce forum, les membres les plus actifs disent qu'il vaut mieux acheter les poissons à des particuliers car il y a plus de chance d'avoir de bonne souche contrairement à ceux en animalerie et en plus pour moins cher la plus part du temps, mais cela ne veut pas dire gratuitement non plus!

Avant de continuer je voudrai juste savoir combien tu as proposé pour ces poissons?

[Ashe]

Faut pas s'ennerver. La rubrique "Annonces", curieusement, est celle où se déclenchent les polémiques les plus virulentes. Tu vends tes Tetra, mets un prix, c'est plus simple, quitte à renégocier en MP. Pour le reste, laisse tomber. Les opinions divergent. A titre personnel, je reste persuadé qu'on ne s'enrichit pas en faisant de l'aquario en amateur et que des poissons de bonne souche et élevés dans d'excellentes conditions ne doivent pas être comparés en terme de prix à ceux que l'on trouve en grande distribution. Bien au contraire. Même s'ils étaient plus chers, ça peut valoir le coup. Je sais que personellement je serais prêts à mettre un peu plus cher qu'en magasin pour certaines espèces.

[Drikce06]

Tu vends tes Tetra, mets un prix, c'est plus simple, quitte à renégocier en MP.

+1 car forcément ils te proposerons à chaque coup un prix extrément bas, alors autant dire combien tu en veux et négocier!

[fichtre82]

+1 total avec Ashe.

On conseille (je dis On car je fais partie de ces gens là) aux "débutants" de s'approvisionner en poisson plutôt chez les particuliers que chez les grandes surfaces aquario.

La qualité est souvent bien meilleure, et la qualité ça se paye. Alors effectivement le prix sur le marché du guppy standard, même bien élevé et de qualité, ne peut pas se comparer à la revente de cichlidés F1 ou d'espèces rares et difficiles à reproduire.

Maintenant si les autres trouvent cela cher, ben qu'ils les achètent en magasin, c'est pas grave, dans 6 mois lorsqu'ils seront tous morts ils en rechèteront Je schématise of course mais l'idée est là

[missie]

merci beaucoup pour toutes ces réponses.
ça me fait plaisisr de voir que je ne suis pas trompée sur tout!

Vous avez raison, j'ai été maladroite.
Dorénavant, je mettrai un prix de départ à négocier.
à bientôt alors.

[joelBXL]

Tout s'arrange donc ...

[agneska]

Pareil que les autres, ne te formalise pas. Malgré tes efforts que personne ne conteste, la valeur marchande d'un tétra empereur n'est pas très élevée.

Si par exemple tu réussis une repro de cardinalis au prix de grands efforts et que tu les proposes à un prix à peu près égal à celui du commerce, tu ne risque pas de trouver preneur vu qu'on trouve des spécimens sauvages au même prix.

Mais pour une bonne souche de scalaire, de discus, de ramirezi par exemple, il serait normal de gonfler un peu les prix vus les difficultés rencontrées.

Donc voilà, il ne faut pas le prendre comme une négation de tes efforts même si les choses ont été dites avec un manque de tact certain.

[scalaire92]

merci beaucoup pour toutes ces réponses.
ça me fait plaisisr de voir que je ne suis pas trompée sur tout!

Vous avez raison, j'ai été maladroite.
Dorénavant, je mettrai un prix de départ à négocier.
à bientôt alors.

Oh non tu n'as pas été maladroite,
il se trouve que pour certains c'est toujours trop cher les poissons que les particuliers ont reproduit. c'est un particulier alors ca ne vaut rien et souvent leur mentalité...


Ce sont souvent des personnes qui n'ont jamais rien reproduit de leur vie. Qui minimise le cout et les efforts que cela demande. Rien ne compte pour ces personnes là que le prix... pour eux, un poisson à 1 euros qui sera mort demain est une affaire


SAUF quand c'est eux le vendeur, là comme par hasard leur prix est justifié même s'il est élevé...



Donc reste serein, et ne fait pas bénéficier de tes repro ce genre de personnes qui ne sont pas dignes de recevoir tes poissons... quelque soit le prix...



Bon courage.

[missie]

merci merci, c'est vraiment gentil

Finalement, y'a plein de gens sympas sur ce forum.
Je crois que je vais rester un peu

[Lotus95]

C'est monnaie courante sur le forum ce genre de " rixes " ... mais bon chacun a ses positions sur ce qui s'est passé ..

Ca reste du " virtuel " dans ce genre de cas

[Antho53]

quand on voit les m*rdes que l'on choppe en ramenant des poissons d'animalerie, ça fait réfléchir !

quand un jour tu ramènes un poisson qui a UN point blanc que tu n'avais pas vu et que tu te retrouves avec un bac entier en danger avec 2 semaines de galère de traitement, de changements d'eau, de pourrissage des plantes (hausse de température, oxygénation, traitement, etc... les plantes n'aiment pas du tout !) etc etc, ça fait réfléchir sur l'origine des poissons !!!

c'est pareil avec les vers intestinaux !

enfin bref, en animalerie on n'est jamais sûr de rien, en général chez les particuliers c'est moins cher (plus ou moins d'écart suivant les espèces) donc je ne vois pas le problème !!!

si on regarde du côté des loricaridés souvent l'élevage est plus cher que le sauvage pourtant personne se plaind ...

après c'est sûr que ça dépend de l'éleveur, la souche peut-être mauvaise, la croissance peut être limite, il peut y avoir des malformations ... perso j'ai une morale et les poissons qui ne sont pas au top pour x raisons, j'en fait cadeau (s'ils sont malades là je ne les propose même pas !), ceux qui sont nickel ben je vais étudier un peu ce qui se fait niveau prix sur l'espèce et voila quoi, après un groupe peut se discuter mais sinon y'a pas moyen ! l'idée c'est de bien étudier son affaire afin d'être sûr de soi et ainsi ne pas pouvoir être pris à défaut

pour finir sache que faire 100 poissons ne demande pas beaucoup plus de boulot que de faire 10 poissons il est donc normal que tu t'insurges devant de tels comportements car proportionnellement au nombre de poissons, tu as eu beaucoup de boulot !

dans tous les cas, comme ça a déja été dit : fixes un prix, quitte à le négocier ensuite ça t'évitera simplement d'être confronté à ce genre de personne qui passeront leur chemin sans rien demander

[laudecle]

C'est vrai pour ma part je n'ai insulté personne, et j'ai pas fait de sous-entendus vaseaux come les tiens!!

je ne voulais pas en reparler mais c'est trop...tu vois bien en lisant les msg que tout le monde a compris les points de vue des 2 parties, sauf toi!! même missie je pense a compris le mien tout comme j'ai compris sa position. Même si je sais qu'en proposant des poissons plus chers qu'en animalerie, ce n'est pas étonant qu'elle ne les vende pas, alors qu'elle avait 2 ou 3 personnes interessées...

Pour ma part je voulais en mettre un banc dans un 240L avec 5 scalaires, corydoras et ancistrus, elle m'a dit ça va pas aller OK j'ai pas insisté je ne suis pas un pro et tout conseil est bon à prendre...

Mais quand je lis tes phrases à 2 balles scalaire92:
"c'est un particulier alors ca ne vaut rien et souvent leur mentalité... "
"Rien ne compte pour ces personnes là que le prix... pour eux, un poisson à 1 euros qui sera mort demain est une affaire "
"ne fait pas bénéficier de tes repro ce genre de personnes qui ne sont pas dignes de recevoir tes poissons... quelque soit le prix... "...

franchement je ne préfere même pas commenter, qd je pense que ça, ça a 3500 messages...
je culpabilisais d'avoir lancé une polemique avec missie, car ce n'est pas ce que je voulais au départ, j'ai tjrs eu un excellent contact avec les gens que j'ai rencontré mais scalaire92 au secours...

Enfin bonne continuation à tous, et désolé d'avoir remis ça sur le tapis...

[missie]

et sinon, toi, t'as pas un aqua pour emiliejolie?

[scalaire92]

C'est fou comme certains se trouvent directement visés alors que l'on ne parle pas d'eux spécifiquement ici.

Celui qui ne veut pas payer le prix demandé, il va dans les animaleries, là où il pourra tout à loisir user sa bile à essayer de négocier. Personne ne le force à acheter à un particulier comme personne n'est obligé de lui vendre ces poissons en bradant son prix, s'il est pas content il passe son chemin au lieu de venir donner des lecons de gratuité et de bénévolats et surtout décourager les autres, qui eux ont fait l'effort d'investir temps et argent pour produire quelque chose, et qui espére légitimement rentrer dans leur frais tout simplement.


Personne ne vous force d'avoir la même espérance ou volonté de rentrer dans ses frais. Si vous voulez subventionner les poissons des autres libre à vous de le faire.

Mais il n'y a aucune raison d'exiger cela des autres, parce que Vous vous avez décidé que cela devait être comme cela que les échanges/ventes/dons doivent se passer entre particuliers.


Vouloir l'imposer aux autres, c'est purement et simplement nier aux autres le droit de proposer ou d'avoir une autre vision des choses sur les échanges.


Chaque vendeur donne et fais le prix qu'il veut aux personnes qu'il veut, et y aura jamais personne pour lui imposer ce qui est de son initiative et uniquement de la sienne de décider d'échanger/vendre ou ne pas vendre à des personnes auquels il a pas envie de vendre ou de donner...


C'est quoi ces propos, où lui déciderait pour les autres de comment on se doit de faire ?? Parce que lui à décidé pour les autres ??

Ah mais oui, est on bête, lui il sait, et il décide pour toute la communauté... qu'on se doit de faire comme il dit et surtout pas autrement...

[laudecle]

t'as toutjours rien compris scalaire92, jamais je n'ai eu l'intention d'exiger quoi que ce soit, et je n'ai pas négocier le tarif, aucun rabais ne m'a été effectué et de toutes façons ça ne convenait pas à priori à mon bac...ça j'en suis pas sur par contre j'aurais bien aimé avoir d'autres avis mais c'est autre chose...

Tout comme j'avait précisé aussi je ne sais plus qui, j'ai simplement essayé d'expliquer pourquoi ses empereurs ne partaiet pas c'est tout....après bien evidemment elle fai ce qu'elle feut, et je sais tres bien tout le boulot qu'il ya derrière j'en ai conscience, mais le fait est que ses poissons lui sont toujours sur les bras, et qu'il ya probablement des raisons tu comprends ça??

Bon c'est bon je vais pas m'expliquer pendant tout le week end, je crois qu'avec missie on s'est un peu près compris,et c'est le principal, et je suis désolé d'avoir lancé cette polémique, qui n'aurait jamais eu exister d'ailleurs, car il ne me semblait pas avoir été virulent dans mes propos.