Questionnement sur les ancistrus

[Liade]

On leur donne une certaine importance, aux vues des fonctions que l'on prête à ce poisson.
Je ne comprends pas, bien que nous en ayons aussi dans plusieurs aquariums, cette "quasi" passion dont ils font l'objet.
Je constate:
-qu'ils ne nettoient absolument pas les vitres de l'aqua.
-qu'ils démolissent plus qu'autre chose les racines dont ils sont majoritairement les ôtes.
-qu'ils mettent le "binz" dans l'aqua plus qu'autre chose.
-que leurs excréments sont énormes et "collants" donc restent bien en vue, là où ils les déposent: ne sont en tout cas pas aspirés par le filtre.
-qu'ils ont un sérieux caractére, et qu'ils ne sont absolument pas fait pour vivre en communautaire, qu'ils n'hésitent pas à attaquer les corydoras.
-bien que spéciales, ils sont malgré tout trés vilains
-que leurs prix varient (je suis stupéfaite) pour des poissons de +/- 2cm entre 4 et 11 euros suivant le moment.
-qu'il est dit plusieurs fois par jour, que leur maintenance demande un minimum, que pour ce volume il doit être seul, que peu de personnes respectent ceci et cela, que tout le monde souhaite une femelle qu'en il y a un mâle et vis et versa.
bref, vos avis m'interressent

[Véarix]

salut Liade,
Mon avis:
Ce sont des alguivores de petites tailles plutôt efficaces.
Si le décor est stable, ils ne provoquent pas de dégâts.
Ce sont des hôtes très discrets, mais qui font des apparitions très remarquées.
Beaucoup plus sociable que la majorité des Cichlides.
Pas très beau mais un comportement attachant.

[Pecky]

oh c clair qu'ils ne nettoient rien et qu'il faut les nourrir et leur proposer une belle racine à "charpiter" petit à petit pour les maintenir en forme...
mais je ne les trouve pas vilains...
j'aime beaucoup ces poissons très attachants...
je ne les conseille pas aux gens car ils les prennent souvent pour de mauvaises raisons et qu'ils ne prennent pas ou peu en compte leur territorialité...
je ne regrette pas d'avoir un mâle... sauf pour la pauvre femelle qu'il a martyrisé jusqu'à ce que mort s'en suive en la cloîtrant...
je trouve les cornes sur le nez des mâles très rigolotes...
ma mère l'aime beaucoup aussi : elle l'appelle godzilla...
(c'est vrai qu'avec du sable de loire et des plantes aux racines fragiles ils peuvent foutre une partie du décor en l'air, mais si on respecte, les "chemins" et passages des poissons... plus de souci par la suite)
en fait, contrairement à ce qu'on croit, on n'est pas les rois dans nos aquariums et ces poissons savent nous le rappeler...

je trouve que c'est un poisson fort sympathique et intéressant, et j'insiste juste pour que les gens le maintiennent dans de bonnes conditions...

et un groupe d'ancistrus : c'est idiot... les poissons de ce type ne souffrent pas de solitude et à moins qu'on veuille les reproduire, d'autres congénères constituent uniquement des intrus pour eux...
donc pas d'anthropomorphisme...

ce sont aussi de gros pollueurs et il faut le savoir...

si le fond est trop garni, ils ne vont pas apprécier, mais si tout le monde a son coin dans un grand bac... il n'a jamais molesté les corydoras..

c'est vrai qu'à l'heure du repas, tout le mode s'écarte sur le passage de godzilla...
mais le reste du temps... c'est un bon pépère avec les autres espèces...
et il ne partage pas sa racine, ni son horrible amphore grec... qu'on ne peut pas virer de l'aqua, sinon, il fait sa crise...

bref, un poisson qui a du caractère, mais c'est aussi pour ça qu'on l'aime...

par contre, il est franchement plus omnivore qu'autre chose...
une fois adulte, les algues, il en a rien à faire ou presque...

on prend pas un poisson pour sa fonction : c'est la conclusion...
c'est ce que je critique à la plupart des gens qui prennent des ancistrus pour des laveurs de carreaux...

[Pecky]

un petit ajout, en fait les gens confondent à tort l'ancistrus territorial, avec le pléco qui est plutôt sociable, mais totalement inadapté à la plupart de nos bacs de par sa taille...

[Véarix]

Ha j'oubliais

Très envahissant pour l'ancistrus sp (le seul que je connais) des petits partout partout.

[L46]

Bonjour,

Perso je ne les trouve pas précisément vilains et il existe d'autres espèces d'Ancistrus que notre bon vieux "sp batardus".
Je pense que l'Ancistrus dolichopterus (L183) a une certaine classe sans parler du ranunculus qui par ses "barbillons" intempestifs sera adoré ou détesté: moi j'adore

Roland

[Pecky]

oui, c aussi une des rasions pour lesquels je vois pas l'intérêt d'avoir plusieurs individus...
les gens trouvent ça marrant de reproduire des poissons, mais que fait-on avec des espèces prolifiques et protectrices avec leurs jeunes...
on est vite inondé de bébés...

[Liade]

L 46, j'aime assez ceux que tu nous fais découvrir, mais j'ai des doutes sur la fréquence et le prix où ils sont proposés, lol.
Pecky: le sujet des reproductions est aussi pour moi , une incompréhension sur ce forum.
Oui, certains ici, voyent l'aquariophilie comme une constante observation d'un éco-systéme à part entiére et où la reproduction fait totalement partie de cet écosystéme.
Puis c'est tellement chouette de voir les poipois de A à Z, bien que j'ai également des doutes sur les étapes intermédiaires, allant du poin D à Z, pour certains.
Mais, si on n'a pas réellement un systéme , à long terme, pour évacuer les juvéniles dans un autre but que le mercantile ( et aux vues de certaines annonces ici, il y en a pas mal ici qui passent uniquement pour "écouler" leurs produits) ou d'autres qui pensent: V'là the moyen...et qui se plantent royalement.
PS: je ne parle absolument pas de ceux qui font ou essayent de concerver une espèce vraiment spéciale ou rare, voir vouée à la disparition
Moi, honnêtement, malgré un grand interet, j'en ai personnellement marre des guppy de ma fille (que je suis la seule à gérer ) d'où 4 bacs pleins, que je vais en bonne saison aclimater à l'un de mes bassins extérieurs.
Contrairement à ce qui a pu être compris, j'aime assez les ancistrus ou ils ne me dérangent pas du tout, je notais simplement les "défauts" de ce poisson qui semble-t-il est si commun au aquarium: qui n'en a pas

[Pecky]

bah, c un mauvais usage du poisson que tu n'aimes pas...
tout comme moi, dans le fond, j'adore tous les L, et même les tout simples ancistrus sp du commerce.

pour les repros, les ancistrus qd ils ont démarré, ils sont du genre à la surpopulation comme les guppys... c'est donc assez vite ingérable...

j'ai des espèces qui me permettent d'élever uniquement les jeunes poissons à qui je pourrai fournir un foyer... en fait, je reproduis un peu à la demande, et je n'ai jamais de jeunes excédentaires... il faut souvent réserver qq mois à l'avance pour que je reproduise des jeunes...

pour moi, les gens qui reproduisent leurs poissons (ou autres animaux) sans pouvoir gérer la population, savoir ce qu'ils vont faire des jeunes, et sans apporter le soin nécessaire pour faire grandir les jeunes comme il faut (à savoir bons changements d'eau et nourriture adaptée : pas de la poudre !) ... ces gens là sont aussi inconscients (et tortionnaires qq part) que les gens qui font faire une portée à leur chatte ou leur chienne ou leur hamster et donnent ensuite les petits à n'importe qui, sans les avoir fait vaccinés ou tatoués... c'est une lubie infantile si on ne fait pas les choses correctement... leurs animaux finissent souvent dans des labos ou abandonnés par des gens qui les ont pris sur un coup de tête, pour un noël ou pour le môme... et oh c mignon quand c'est petit, mais zut, faut s'en occuper...
les poissons c'est pareil, il faut être responsable, d'autant que c'est encore plus facile de les maltraiter : la plupart ne produisent même aucun son...

enfin... j'ai peut-être un peu dérivé du sujet...
tout ça pour dire que l'ancistrus tout comme le poisson rouge est à l'image de cette vision un peu objet des animaux, et surtout des poissons (vu qu'ils produisent pas de son), qu'on maltraite indûment et dont le commerce devrait être plus pro et plus réglementé...

[scalaire92]

C'est simple, les préjugés ont la vie dure, et les conneries aussi...



Bref autant il reste sociable tant qu'il est petit, autant il devient territorial et acariatre de plus en plus en vieilissant.

Autant il mange tout ce qu'il peut, donc y compris un peu d'algues, tant qu'il est petit, parce qu'il a un besoin énorme de calorie pour sa croissance.

Autant très vite, il devient omnivore, et ne touche plus jamais aux algues quand il vieillit.


On ne peut pas dire qu'il est réellement beau, ni qu'il est totalement laid.


Mais en ce qui concerne l'ancistrus habituel qu'on trouve partout, c'est bof bof...

Pourquoi on le retrouve partout ?? Parce que les vendeurs le vendent toujours comme nettoyeur ou laveur de vitres, mais aussi parce que fainéants comme pas possible, l'humain a toujours l'espérance que le poisson en question leur fera du ménage, quoi qu'on leur dise comme quoi, le nettoyeur c'est uniquement eux.

Une autre raison c'est aussi sa présence massive dans tous les magasins. Parce que sa reproductin est tellement facile, on peut en faire beaucoup beaucoup. De plus il se reproduit toute l'année, pratique pour les professionnels, qu peuvent en faire des milliers et des centaines de milliers facilement.

Il n'est pas rare même chez l'amateur d'avoir ponte sur ponte, avec de nombreux jeunes. Il protége bien ses jeunes, jusqu'à une taille qui les rendent résistant à la prédation.

C'est un poisson prolifique, trop au point qu'il est facile de crouler sous les jeunes.





Tant qu'à avoir un loricaridé dans son bac, moi je milite pourqu'on en héberge des biens plus beaux à voir que les ancistrus courants. Et même s'ils sont plus cher, au moins ils sont agréable à voir.

Alors bien sur, il faudra se donner du mal pour l'acquérir, faire plusieurs magasins, ou des bourses, ou même le commander, mais ce seront de véritables bijoux

Pour moi ce sont des Sturizoma aureum par exemple ou des Peckoltia pulcher (L 168 enfin ex... parce que le nom d'espéce a changé )


Et peut-être bien un jour des L46 en bac d'ensemble, enfin à conditions que leur vie soit réellement compatible avec d'autres poissons. (Ce qui n'a rien de sur d'ailleurs pour les L46)

[puce d'eau]

l'apparence, Scalaire, c'est une question de goût. Tu les trouves communs, certainement parce qu'on en voit partout, moi je les trouve beaux. je n'en maintiens pas car mon bac et ma population ne le permettent pas, mais par goût j'en maintiendrais volontiers.

Cela dit, je suis assez d'accord avec le fait que cette bestiole est souvent maintenue pour de mauvaises raisons (nettoyage ) et cela, je le réprouve.

[Fwedo]

Salut à tous,

Je laisse un avis sans avoir pris le temps (j'avoue ) de lire les autres :

Lorsque mon pote (pas Mr BM, un autre ) m'a donné un couple d'ancistrus, il m'a dit au départ "tiens, j'te donne un couple de laveurs de carreaux". N'y connaissant à l'époque rien à l'aquariophilie, ma première pensée a été "bon, d'accord c'est moche, mais ca peut toujours servir". Paye ton cliché!!!

Très rapidement, je me suis aperçu qu'ils ne lavaient rien du tout, et très rapidement j'ai constaté un comportement exemplaire. Ils n'étaient agressifs envers personne. Mieux même : aux heures de repas (car ils bouffaient aussi la nourriture pour carnivores ces cochons), ils prenaient bien soin de ne pasfaire de mouvement brusques, de peur de blesser les autres poissons. Dingue!

Et alors, le spectacle offert par le papa lorsqu'ils m'ont fait des petits a été grandiose.

Aujourd'hui ce n'est pas sans un pincement au coeur que je me sépare de toute la famille (malheureusement inadaptée à mon nouveau bac planté).

Alors le sentiment de s'être fait arnaquer car il ne nettoie rien alors qu'on l'a acheté pour ça, c'est quelque chose que je condamne.

[Fwedo]

Pourquoi on le retrouve partout ?? Parce que les vendeurs le vendent toujours comme nettoyeur ou laveur de vitres, mais aussi parce que fainéants comme pas possible, l'humain a toujours l'espérance que le poisson en question leur fera du ménage, quoi qu'on leur dise comme quoi, le nettoyeur c'est uniquement eux.

+1. Quoi qu'on en dise, les statisqiques parlent d'elles même : la grande majorité des acheteurs d'ancistrus en animalerie l'achètent parce qu'ils veulent qu'il "nettoie leurs carreaux".

J'ai même entendu une fois "Qu'est-ce que vous nous proposez comme laveur de carreaux? Parce que celui là il ne lave rien. Alors comme il servait à rien on l'a jeté"... Le monde à l'envers !

Bref autant il reste sociable tant qu'il est petit, autant il devient territorial et acariatre de plus en plus en vieilissant.

-1. Enfin perso j'veux dire. Le mien dont je parle ci-dessus, celui qui prend soin de ne blesser personne, il a 8 ans.

[L46]

L 46, j'aime assez ceux que tu nous fais découvrir, mais j'ai des doutes sur la fréquence et le prix où ils sont proposés, lol.

C'est vrai qu'ils sont peu fréquents et plus chers que l'Ancistrus sp que l'on trouve sur le marché traditionnel (animalerie) mais on en voit encore assez facilement en magasins spécialisés (j'ai quand même vu des L34 chez Tr....ut).
Sinon que dire de la beauté des Hypancistrus, Baryancistrus, Peckoltia, etc... qui sont encore hélas appelés laveurs de vitres (les L46 initialement pris pour des alguivores sont morts à la pelle jusqu'à ce que l'on s'aperçoivent que ces poissons étaient carnivores ): ce sont quand même de superbes poissons

Roland

[scalaire92]

Pas de langue de bois,


si l'ancistrus commun et courant, dont l'espéce n'est souvent pas déterminée (parce que souvent c'est un hybride),


est si souvent présent chez les particuliers


et autant en abondance dans les magasins, c'est bien parce qu'il est présenté

comme soit disant un utilitaire et presque une obligation d'en avoir un dans un aquarium quelque soit sa taille.


le seul progrés si on peut dire, c'est que maintenant on fait enfin à la vente la différence entre Pléco et Ancistrus,
ce qui n'était hélas pas le cas auparavant et tous se retrouvaient dans le même bac, à la vente, sous le même vocable "mangeur d'algues ou laveur de vitres".

Et donc quand on tombait sur un pléco, au lieu d'ancistrus, c'était bien pire...

mais s'il n'y avait que des ancistrus par choix, y en aurait 10 ou même 100 fois moins...

[Pacu]

Salut,

un poisson territorial n'est pas forcément un poisson solitaire.

Par exemple l'Oscar, d'autres cichlidés, sont grégaires et pourtant territoriaux.

L'ancistrus est pour moi un poisson qui vit en groupe.

Agressif ? il faudrait voir le pourcentage d'ancistrus qui attaquent les corys ou autres poissons, par rapport au nombre total d'ancistrus maintenus en aquarium.

Il faudrait voir aussi, s'il n'existe pas une corrélation entre le type de maintenance des ancistrus et le développement d'un comportement agressif.

Il y a plusieurs exemples de poissons grégaires qui, maintenus solitaires, développent des comportements aberrants. Serait ce le cas de l'ancistrus ?

J'ai des ancistrus dans 5 bacs, de 4 espèces différentes dont le sp commun. Tous sont maintenus en groupe; ils ne retournent pas le bac, n'abiment pas les racines, ne se battent pas entre eux (juste quelques coups de gueule), n'attaquent pas les autres poissons; et ce depuis plusieurs années.

Les ancistrus "sp commun" sont les plus turbulents, ils se reproduisent régulièrement en communautaire; la plupart des alevins sont mangés par les autres habitants du bac, mais certains parviennent à grandir dans le communautaire.

En bref, je trouve qu'ils ont un comportement intéressant, par contre je ne vois pas l'intérêt de les maintenir solitaire, c'est comme avoir un seul néon ou un seul corydoras, pour quoi faire, on ne peut pas observer son comportement ni espérer le reproduire.

Ce que j'aimerais, c'est reproduire les autres espèces d'ancistrus que j'ai, mais je ne dois pas être douée ou eux pas motivés, ils occupent les tubes de ponte et noix de coco, mais je ne vois jamais d'alevins sortir.

J'aimerais aussi arrêter le sp commun, pour maintenir dans les 2 bacs où ils sont, des loricariidés moins communs; mais à la longue je me suis attachée à certains d'entre eux que je vois depuis plusieurs années: les 2 gros mâles dominants, la femelle "gold", ... et je me vois mal m'en débarrasser.


Pourquoi beaucoup de gens veulent des ancistrus ?
+ 1 avec les autres: parce qu'on les vend comme "laveurs de carreaux"
A ce propos, je suis toujours à la recherche d'un poisson qui laverait les vitres à l'extérieur, mais apparemment ça n'a pas encore été découvert.

[scalaire92]

L'ancistrus courant est territorial, tout ceux que j'ai pu avoir le sont toujours. Que ce soit male ou femelle.

Ils ne sont grégaires que jeunes, mais en étant en age de se reproduire, ils deviennent agressif envers leurs congénéres.

Leur agressivité est surtout tourné vers leurs congénéres ou leurs concurrents alimentaires. Ils le sont beaucoup moins ou pas du tout envers les autres espéces. Ils adorent manger les pontes des autres poissons.

Tout cela pour moi, sont des critéres pour n'accueilir ces poissons que si on les aime et un bac spacieux, pour que chacun puisse avoir son coin, sans developper d'agressivité envers d'autres. Mais aussi pour préférer ceux qui ont un coloris ou un apparence plus plaisante que l'ancistrus courant.


Parce qu'il n'est pas rare, quand ce n'est pas un ancistrus courant, que ce soit un sauvage ou semi-sauvage, il est normal que déclencher sa reproduction soit plus difficile. Et puis en premier s'assurer que c'est bien la même espéce, sinon un peu normal de ne pas se reproduire. Vu la grande diversité d'espéces, ils doivent se reconnaitre entre eux. Et une femelle n'est pas forcément préte à la reproduction...

[Pacu]

Attention, je n'ai pas dit qu'ils n'étaient pas territoriaux, au contraire;

même un crenicichla ne parvient pas à déloger un ancistrus de son tube de ponte.

Mais je ne trouve pas que ça empêche de les maintenir en groupe; je trouve dommage de le maintenir seul parce qu'on n'a qu'un petit volume; autant ne pas prendre d'ancistrus dans ce cas.

Dans 300 litres communautaire, je n'ai pas de problème de bagarres entre les ancistrus, même entre les mâles dominants.
Un coup de boule qui se perd au moment de la distribution de nourriture, oui, mais sans que ça provoque de blessure ni que ça tourne au pugilat.

Voilà les 2 boss:



Je ne mélange pas les espèces d'ancistrus entre elles;
pour ceux qui ne sont pas des ancistrus communs, ce sont des juvéniles qui viennent d'un particulier éleveur de loricariidés, et qui sont maintenant arrivés à l'âge adulte.

[L46]

Je rejoins l'avis de Pacu: les Ancistrus adultes sont territoriaux mais maintenables en groupes dans des bacs d'un volume de 120 l, il suffit pour cela de définir un ratio mâle/ femelles (1/3) et de fournir à ce beau monde d'innombrables cachettes

Roland

[scalaire92]

Oui mais dans le cas de Pacu, c'est un 300 L, plus le bac est gros, plus la cohabitation est aisée.


Maintenant, ne croyez vous pas, que la cohabitation d'un groupe dans un petit volume, ne vient-t-il pas du phénoméne boite de sardine ??

Un truc utilisé par certains en bac Lac Africains. Grosse surpopulation, empéchant les bagarres de devenir trop violentes, parce qu'un seul poisson ne peut pas tuer facilement 3 ou 4 autres adversaires, tout autant incommodé que lui par la sur-population et l'agressivité aussi importante que la sienne des autres, qui sont trop proche de lui à son gout...



Perso, je ne suis pas fana de la maintenance en sur-population de ces ventouses.