Dans la série "Les questions débiles à Fwedo"...

[Fwedo]

... je me suis toujours demandé quelles étaient les techniques utilisées pour avoir une eau à la fois dure et acide

Enfin dure... tout est relatif... Comme dans un asiatique.

[Véarix]

Il te faut une dureté faible en KH mais assez forte en GH.

[Fwedo]

Ben oui mais c'est dur dur, non ? Hormis le calcaire quels éléments entre en ligne de compte pour le GH ?

[jf91]

le magnésium !

euh sinon fwedo, t'as de ces questions, un peu dur les acides au réveil ?

si t'as besoin, on peut en parler en MP hein, ça fait du bien des fois de se confier quand ça va pas bien bien

[Véarix]

Calcium, magnésium, potassium, sodium...

[jf91]

non, pas le potassium ni le sodium, dans la dureté on ne compte que les ions divalents.
calcium, magnésium OK, mais sodium et potassium sont monovalents

[Véarix]

Ha bon, alors dans le GH on mesure le calcium et magnésium et ?

[jf91]

et le manganèse (Mn++), une partie du fer (Fe++), tous les ions divalents chélatables par l'EDTA, sachant bien sur que la grande majorité c'est dans l'ordre le calcium et le magnésium. En général on dit simplement que l'on mesure le calcium et magnésium, le manganèse et consorts c'est plutôt des oligoéléments et ça n'entre pratiquement pas en ligne de compte.

[Véarix]

Très instructif !
Et donc pour le KH les carbonates et ?

[Liade]

Ca2+ et Mg2+ liés aux carbonates
ca2+ et Mg2+ liés aux sulfates donnant le Ph

GH = KH + PH

[Véarix]

GH = KH + PH

Comprend pas ?
Je modifie le PH et le KH et GH ne changent pas.

[jf91]

ca2+ et Mg2+ liés aux sulfates donnant le Ph

GH = KH + PH

ourps pof crac zzzzzzzzzzzzzzzzhfeiroaén fchrcj^gfejt'kp"hmt !!!

euh, ben non

le KH c'est la dureté carbonatée, c'est effectivement le calcium et le magnésium lié à l'ion carbonate, donc CaCO3 ou hydrogénocarbonate donc Ca(HCO3)2 (idem avec le magnésium).

Les sulfates, ça n'a rien à voir avec le KH ni même surtout avec le pH. Le pH c'est l"'acidité" de l'eau,il dépend principalement de la teneur en CO2 de l'eau, et cela est dépendant du KH.

Je ne vais pas faire ici un cours sur la chimie de l'eau, on trouve ça un peu partout sur les sites web, mais c'est clair que la relation GH=KH+pH n'a pas de sens.

Ahh, je comprend ce que tu veux dire, enfin je crois, j'en déduis que... ouf, bon, alors on reprend.
Les ions divalents Ca++ et Mg++ sont majoritairement sous forme de carbonates mais aussi de sulfates, surtout dans l'eau de mer, peu dans l'eau douce (voire de chlorures à la limite, ou de sels d'autres anions).
Si tu appelles PH la quantité de sulfates alors oui GH=KH+PH, la dureté totale est égale à la dureté sous forme de carbonate + sos forme de sulfates + toutes les autres formes de sels des ions divalents.

Mais attention à la confusion, pH avec un petit p grand H c'est le potentiel hydrogène, ça représente l'acidité de l'eau, rien à voir avec les sulfates.

[swifty]

tu prend un osmoseur + du sel pour remineraliser l'eau + ajout de 5 % d'eau du robinet pour avoir un faible kh

[jf91]

euh, et ça te donne quoi ?

[swifty]

ca te donne ce que tu veux au plus tu ajoute du robinet tu augmente le kh gh et ph et au plus tu augmente tes sel au plus ton gh et ta conductivité augmente

moi je suis a ph 6.5 kh 1 gh 5 conductivite 400 dans mon bac de prepa et je la remonte ( la conduc )

et dans mon bac ph 5.5 kh 1 gh 4 conduc 350

[jf91]

euh oui mais fwedo, dans son délire psychédélique, demande une eau acide, et dure à la fois. Il en a de ces questions çui là

[Fwedo]

Ha! Ha! Vous voyez c'est pas si débile

Liade, efface vite ta formule car si scalaire92 passe par là, il va s'en donner à coeur-joie

Donc si je comprends bien, un apport en Magnésium suffirait à mon bonheur.

Euuh... par contre, je vois apparaître les notions de Manganèse et de Fer. Ca signifie que si je fertilise mon bac planté au fer, je vais faire augmenter ma dureté? Pas glop

[Liade]

tant pis, j'assume mes bétises mal apprisent

[Liade]

Ahh, je comprend ce que tu veux dire, enfin je crois, j'en déduis que... ouf, bon, alors on reprend.
Les ions divalents Ca++ et Mg++ sont majoritairement sous forme de carbonates mais aussi de sulfates, surtout dans l'eau de mer, peu dans l'eau douce (voire de chlorures à la limite, ou de sels d'autres anions).
Si tu appelles PH la quantité de sulfates alors oui GH=KH+PH, la dureté totale est égale à la dureté sous forme de carbonate + sos forme de sulfates + toutes les autres formes de sels des ions divalents.

Mais attention à la confusion, pH avec un petit p grand H c'est le potentiel hydrogène, ça représente l'acidité de l'eau, rien à voir avec les sulfates.

bien que même si mal exprimée (comme à chaque fois ) j'ai pas tout à fait tord...

[Fwedo]

Je ne savais pas qu'il éxistait un PH avec un grand P. Mais rassurez moi. Nous en aquariophilie c'est bien le pH avec le petit p qu'on mesure? Car il m'est arrivé de le mesurer avec le bon vieux papier pH alors ça me donne des sueurs froides a posteriori...