Filtrage sur tourbe : questions

[smag]

Bonjour,

Comme certains le savent déjà, je suis nouveau en aquariophilie. J'ai démarré un 200L il y a 1 mois et demi. Mes quelques objectifs au niveau population sont : corydoras, nez rouge, peut-être ramirezi, ancistrus, tetra empereur ou pristella..., et crevettes (Caridina gracilirostris / Atya gabonensis)...
Mes paramètres d'aujourd'hui : PH=7 - KH=4 - GH=8 (pas de nitrite et peu de nitrate). Pour arriver à ces paramètres, j'utilise de l'eau osmosée et le filtrage sur tourbe (tourbe noire en granulés - 250 grammes dans l'aqua). A terme, je voudrais atteindre un PH de 6.5 (au début, j'avais entre 7,5 et 8 ).

Mes questions par rapport à la tourbe sont les suivantes :
1. Quand doit-on changer la tourbe?
2. Quelle est l'influence de mes futurs changements d'eau sur le PH (je change 10 ou 15% par semaine)?
3. On m'a conseillé de laisser la tourbe pendant 1 semaine ou deux, puis d'alterner avec du charbon...? Que pensez-vous de cette pratique? (avant de mettre une 'chaussette' de tourbe, j'avais une 'chaussette' de charbon)

Merci d'avance pour vos réponses...

[Advance]

Bonsoir,

1/ quand le pH commence à remonter, tu peux en remplacer une partie
2/ aucun effet sur le PH si tu gardes les memes proportions, effets faibles sur le pH (à moins d'utiliser un mélange avec un pH très élevé)
3/ je trouve cette méthode anti-efficace, voire contre-efficace puisque tu filtreras de l'eau de bons éléments.

[smag]

Merci pour ta réponse Advance...

Ok, donc les gens qui filtrent sur tourbe en laisse en permanence dans l'aqua?
1: remplacer une partie...? je vide la moitié du contenu de ma chaussette à tourbe et je remets l'équivalent, un truc comme ça, ça irait? Et j'attends qu'il remonte de combien? Désolé, j'ai du mal à sentir le truc...
2: si je mélange mon eau de conduite avec eau osmosée, je suis à 7,5 ou 8 de PH
3 : donc fini le charbon? Pq certaines personnes conseillent d'en mettre? Ca sert à quoi exactement? On peut s'en passer?

Encore merci à tous.

[Advance]

Ok, donc les gens qui filtrent sur tourbe en laisse en permanence dans l'aqua?

dans l'aqua ou le filtre, mais oui

1/ Normalement, tu arrives à un point d'équilibre entre ton eau, ton bac, et ta tourbe. Or peu à peu, la tourbe va perdre de son effet et tu verras ton pH remonter progressivement. Là, il faudra la remplacer.
Le coup de diviser la tourbe (en 3 par ex), cela permet d'avoir des variations plus lentes

2/ Donc pas énorme

3/ le CA (charbon actif) permet d'enlever des composés de l'eau (sous reserve que le CA soit encore efficace). Cela peut etre des engrais, des médicaments, etc... Et tu ne veux pas retirer les acides humiques ainsi que le tanin que tu vas introduire avec la tourbe

[smag]

Bon, ok, je crois que c'est plus clair. Il n'y a plus qu'à faire marcher tout ça...
Tant que j'y suis, j'ai aussi un filet "anti phosphate" dans mon filtre (Phosvec granulat). Je peux le laisser celui-là, pas d'inconvénient? Si j'ai bien compris, c'est pour diminuer les chances d'avoir des algues (mais je sais que je ne dois pas vous la faire, hein )
Quoi qu'il en soit, merci pour tes explications Advance.

[Advance]

Tant que j'y suis, j'ai aussi un filet "anti phosphate" dans mon filtre (Phosvec granulat). Je peux le laisser celui-là, pas d'inconvénient? Si j'ai bien compris, c'est pour diminuer les chances d'avoir des algues (mais je sais que je ne dois pas vous la faire, hein )

Je n'ai jamais regardé le fonctionnement d'un "filet anti-phosphates". Dans tous les cas, il peut menacer l'équilibre NO3-PO4 et induire d'autres algues... Il serait bon de surveiller les parametres. Sinon, dans le doute et tant que tu n'as pas d'algues, j'ai envie de dire de le mettre de coté.

[Gabrielgab]

Si tu veux faire baisser ton pH il suffit d'augmenter encore un peu ta proportion d'eau osmosée.

Un KH de 4 est vraiment très limite pour obtenir un pH acide (franchement acide, je veux dire). Avec un KH vers 3, tu aurais franchement plus de possibilité de faire bouger le pH vers le bas!

[smag]

Ok tout le monde. Merci pour les infos.
@Advance : PO4=0.1
@Gabrielgab : Ouais, au prochain changement d'eau, je peux mettre plus d'eau osmosée.... J'avoue que je n'avais pas envie de descendre trop bas (GH et KH). Mais c'est vrai que je peux descendre encore un peu...

[smag]

Bon, ben voici mes derniers constats :

1. Je trouve que ce n'est pas facile de lire le résultat d'un test PH (même en goûte). De plus, c'est pas précis! ==> Donc j'ai acheté un testeur électronique (parait-il assez pertinent).
2. Avec mon testeur PH électronique, j'ai un PH de 7.3 (je pensais être à 7). Donc déception! Je suis encore trop haut pour mes poissons! ZUT!
3. J'ai ajouté de la tourbe dans mon filtre (pas trop : 125g) mais mon PH stagne à ma valeur actuelle depuis une semaine parce que comme l'a suggéré Gabrielgab, mon KH est sans doute trop haut!
4. Je pense que je vais faire un gros changement d'eau aujourd'hui (50L) avec eau osmosée pour descendre mon KH et essayer de continuer à baisser mon PH doucement mais sûrement (poissons déjà dans aqua).

Voilà, il n'y a pas vraiment de questions, c'était juste pour faire le suivis... Bonne journée et meilleurs voeux!

[scalaire92]

Pour Quel poisson ? et pour quelle raison souhaites tu baisser le pH à 6.5 ??

Baisser le pH n'a pas tellement de sens, si on ne baisse pas le KH (et de maniére induite le GH) en même temps. Autrement dit, plus on souhaite (pour de bonnes raisons uniquement), baisser son pH, plus on va devoir baisser son GH/KH. La tourbe est là alors pour stabiliser le pH en milieu acide, et éviter que le pH ne chute trop vite ou trop fort. La tourbe apporte alors le tampon que le KH n'apporte plus.

NB: un pH métre, il faut le controller avec des solutions de références, et cela de maniére réguliére. (on appelle cela étalonnage !! )

[smag]

Salut scalaire, en effet, j'ai étalonné mon PH-mètre (et je sais qu'il faut le refaire régulièrement); de plus, je vérifie de temps en temps aux goûtes!

En fait, je voudrais être entre 6.5 et 7.0 pour mes poissons : corys sterbai, nez rouges et ramirezi. Pour l'instant contrairement à ce que je pensais, je suis toujours un peu au dessus de 7 : Je suis à 7.3. On m'a dit que c'était un peu trop pour mes nez rouges (max 7.2 parait-il, donc c'est vrai que je suis pas loin! je pense qu'il faut viser 6.8 ou 6.9).

Effectivement, j'ai constaté qu'avec mon KH de 4 ou 5 ( et GH 8 ), malgré la tourbe, mon PH ne descendait plus (il est descendu au début de 8.2 jusqu'à 7.3 puis plus rien depuis une semaine)

Conclusions : aujourd'hui, j'ai remis plus d'eau osmosée et mes paramètres sont les suivants : GH=6 - KH=3 - PH=7.3
J'ai de la tourbe dans mon filtre (une chaussette de 250g + une chaussette de 125g - Aqua 200L).
Donc scalaire, si tu as quelque chose à me conseiller, n'hésite pas à me le faire savoir, ce que je souhaite c'est justement gagner en expérience et en savoir-faire! J'attendrai un peu avant d'agir mais moi je comptais remettre 125g de tourbe maintenant que mon KH était plus bas.

Merci encore, et meilleurs voeux

[Véarix]

Salut et bonne st Sylvestre.

Attend au moins 24 h pour voir la courbe de ton pH.
Après tu ajusteras.

[smag]

Salut Véarix. En fait, j'ai fait le changement d'eau hier soir. Ce matin, pas "encore" d'évolution du PH. Mais t'as raison, bonne idée d'attendre 24h, merci. Faut rester prudent... Bonne année

[Gabrielgab]

Oui, comme dit par Véarix, pas de précipitation, et comme dit pas scalaire, le pH n'est pas la chose promordiale à controller...

Par contre GH et KH bas ne seront que bénéfique à l'ensemble de tes poissons.

Perso, je trouve que pour un "bac d'ensemble", et pôur la population que tu as les valauer de GH et KH sont tout à fait adéquats, m^mee si perso, je n'hésiterais aps une seconde à descendre à quasi zéro en GH et KH, je peux comprendre que "ça fait peur" et je en le recommanderais pas nécessairement à tout le monde.

Donc, en résumé, GH 6, KH 3, je trouve ça nickel pour tes poissons, le pH, dans ces conditions, on s'en fout un peu.

[smag]

Ah, super, merci pour vos réponses, je suis content d'avoir des params convenables de KH et GH.
Par contre, pour le PH, là, je suis étonné de ta réponse Gabrielgab... Donc d'après toi, je peux laisser mon PH comme il est? Donc à 7.3? Je ne dis pas que je ne te crois pas, hein... J'essaie juste de bien comprendre le raisonnement jusqu'au bout. Et si effectivement, je peux le laisser à cette valeur, tant mieux! Mais dis-moi, alors, je devrais le maintenir entre combien et combien avant d'agir (c'est quoi la plage acceptable pour mes poissons - vu que je lis partout max 7.0)? Bye.

[scalaire92]

Tu peux descendre à KH 2 si nécessaire. Vu qu'en dessous de 2, on ne sait plus au premier abord si c'est 0 ou 1 le pH est moins déterminant que le couple GH/KH pour la plupart des poissons. Le + souvent, on s'attachera au pH pour les reproductions...

[Gabrielgab]

Voilà, Scalaire a répondu à ma place

Et là, sur ce point, on est d'accord. Normalement, une eau avec un KH et un GH bas devrais être plutôt acide, mais si la tienne reste légèrement basique, ce n'est pas un drame. Donc, mon raisonnnement est de se préoccupper de fournir une eau avec les bon GH et KH à ses poissons, et le pH, bah, la plupart du temps, il suivra... Et si il ne suit pas, la plupart du temps, peu importe, sauf cas particulier, comme le souligne Scalaire, de volonté de repro.

(au passage, on écrit pH et non PH : PH, c'ets "permanent hardness"= dureté permanente)

Pour développer un peu plus cette histoire de "pH pas important" (je mets les guillements à dessein) quand on a le GH et le KH adéquat, approprié aux poissons, si en outre, on offre les conditions de brassage (pour faire un peu caricatural : fort brassé augmente le pH, peu brassé baisse le pH), le type d'eau (claire, ambrée par des tanins,...) correspondant aux conditions du milieu naturel des poissons, eh bien dans ces conditions, plus besoin de mesurer le pH, il est quasi certain qu'il sera dans la "fourchette requise"

[smag]

J'adore! Merci scalaire et Gabrielgab. Et vos explications m'ont fait sourire : quand on pense commencer à comprendre quelque chose, en fait, on est parfois encore à des kilomètres de la "vérité"... Et mon amusement était de l’auto dérision, on se sent seul dans ces cas là

Donc, le titre de mon Post était "Filtrage sur tourbe". Et pourquoi je mets de la tourbe, pour diminuer un peu mon pH ...
Mais si l'importance du pH est moindre, pourquoi je continue à en mettre alors? Mais je suppose que là aussi, je suis à côté de la plaque, je dois laisser ma tourbe pour stabiliser le pH (qui est devenu instable avec mon KH si bas), c'est ça? Mais alors, pas question non plus de remettre un coup du CA pour éclaircir mon eau? (ceci-dit je m'en fou un peu, encore une fois c'est pour comprendre)
Honnêtement, c'est super intéressant l'aquariophilie, mais je n'imaginais pas ça si pointu!
Merci encore, vous êtes très fort (premier compliment 2013)!

[Véarix]

même si perso, je n'hésiterais pas une seconde à descendre à quasi zéro en GH et KH, je peux comprendre que "ça fait peur"

Une question Gabriegab : Avec un KH de 0 certaines plantes comme les Cryptocorynes ne semblent pas apprécier ! Je me trompe ? Quel est l'impact d'un KH 0 sur les plantes ?

Et aussi un KH de 0 et c'est la disparition des escargots. Par exemple avec 3 de KH j'ai beaucoup d'escargot, si je passe a KH 0 ils vont pas survivre et je risque de polluer méchamment le bac!

[Gabrielgab]

Même dans des bacs au KH non mesurable avec les tests colorimétriques (pas zéro de chez zéro), il y a des escargots... Et des cryptocorynes.

Bah la tourbe (ou tout autre matière organique, feuilles, fruits d'aulne,..), ça stabilise en effet le pH, mais en outre, ça fournit des tanins et d'aures composés qui AURAIENT une action bénéfique entre autre sur l'immunité au niveau de la peau, pour le spoissosn, bien entendu, qui sont conçus pour vivre dans une telle eau.

Et perso, je trouve aberrant de filtrer sur Charbon actif, car il est vraisemblable que le charbon va retenir, justement, une partie non négligeable de ces composés intéressants pour la santé des poissons.