Nos Zébra: Ventilation "paradoxale"

[myzebra]

.. Voilà,

Depuis longtemps j'observe une attitude particulière chez mes HZ de tout âge, même les plus petits:

Tout à coup ils se mettent à "ventiler".

Au début je pensais que ces petits HZ à peine sortis du tube d'incubation étaient de futurs mâles, mais à y regarder de plus près ce sont toujours de jeunes à problèmes: Soit ils sont mal en point (maigreur) soit ils ont des atteintes internes et finissent par disparaitre...

Tout à l'heure j'ai observé un gros adulte agir de la même manière, hors du tube. A le regarder de plus près c'était un mâle blessé, avec un début de mycose aux ouïes ?

J'ai sorti tous les HZ du bac pour contrôle et constaté avec surprise qu'au lieu d'y avoir 3 femelles/un mâle il y avait 2 grosses femelles un gros mâle -mal en point- et un plus petit..

Je me suis souvenue avoir déjà vu ce comportement chez d'autres Hypancistrus... On dirait qu'ils ne ventilent pas seulement à maturité sexuelle.

Souvent, quand ils ne vont pas bien ils ont un comportement très similaire à la ventilation quelque soit leur âge/sexe.

Si vous voyez les vôtres avoir une telle attitude (injustifiée), méfiance. Faites un examen du poisson et de son environnement.

Pour celui que je viens de trouver blessé, il est assez tôt pour le sauver:

Bain d'une 1/2 h au Bactopur direct, badigeonnage au Mercurochrome et installation dans un autre bac.. MyZ

[Boug]

Bien observé, merci pour l'info.
En te lisant je me suis dit que c'était la même chose pour les discus (qui ventilent aussi leurs oeufs) lorsqu'ils ne vont pas bien, ils changent de couleur et ventilent. cela pourrait juste venir d'un besoin encore plus important en oxygène lors d'un stress.

Boug

[myzebra]

.. Ah! Je ne savais pas pour les Discus .

Ce qui est bien connu c'est le shimmy ( = malaise) des vivipares: De mouvements répétitifs sur place qui rappellent une danse du même nom.

[myzebra]

.. Re-voilà, mon mâle est sauvé.

Grâce au Nifurpirinol toute trace d'inflammation a disparu. Il est juste encore un peu stressé..

Mais, je dois lui trouver une nouvelle famille sou peine de devoir remettre un autre bac en route ..

Si intéressés par: Un jeune mâle (à céder de préférence seul), prêt pour la repro, faites-moi signe.

PS: Ne supporte pas ses congénères (mâles matures), apprécie les femelles et les jeunes . Installation appropriée.... MyZ

[Zébry]

Pour ma part j'ai pu malheureusement aussi observer ce simulacre de "ventilation" par des jeunes lorsqu'ils ont été mortellement atteints par des bactéries.
De même, mon dernier mâle qui est mort suite à un combat sanglant, "vibrait" ainsi avant que je ne l'eutanasie (son ventre était complètement rouge et un peu gonflé).

Par contre, peux-tu nous en dire plus sur le bain que tu donnes ?
Dans quel récipient ? Quelle ratio eau-médicament ? Combien de temps dure le bain ? Après traites-tu ton aquarium ? Isoles-tu le "patient" et continues-tu les soins ? Si oui combien de temps ?
Pour le mercurochrome, tu le badigeonnes au coton-tige ? Directement ou dilué ?

Que de questions !! Mais cela pourrait peut-être permettre de sauver certains sujets ....

Pour ma part, pour luter contre les infections bactériennes, j'utilise de l'Esha 2000 qui est efficace et peu agressif, surtout pour les alevins. Ce médicament est supporté par les crevettes qui ne tolèrent pas le Nifurpirinol ...

[myzebra]

.. Je sais pour les crevettes.

J'ai un bac vide de 30l , rôdé (= gravier) + pompe + chauffage comme hôpital.

Pour les bains, il est préconisé avec le produit de faire de bains d'une demie heure selon notice. Je fais ça dans un récipient en plastique, dosage (léger mais suffisant), au "au pif", depuis le temps.

Je répète ce traitement (éventuellement) le lendemain. Dans le bac-hôpital je mets aussi une dose "soft" de B. direct et j'y installe le malade. Si le HZ n'est pas trop atteint (comme celui-ci) la guérison est assurée.

Pour les bb, j'essaye aussi, malheureusement le succès est rare. Jamais je ne baisse les bras car parfois, si pas trop tard ils survivent; quant aux condamnés ils meurent plus rapidement que si on ne fait rien. Avant de lâcher mon HZ dans l'hôpital je le badigeonne avec du Mercurochrome (/coton-tige) à 2%, car indolore.

Ne jamais utiliser de la teinture d'iode, j'ai guéri une infection, mais avec une grosse brûlure à la place .

Oui ce "tremblement" devrait nous interpeller (rien entendu ou lu à son sujet à ce jour), pour prendre de mesures précoces. Au moins de bains répétés de Nirfupirinol (faute de mieux) aux 1/2 doses.. MyZ

[myzebra]

.. De nouvelles de mon blessé de guerre:

Il semblait "déprimé", je pense que l'attaque bactérienne visible était accompagné d'autres désordres/affaiblissement interne. Comme je le trouvais apathique, seul (qu'avec crevettes) dans un bac +100l, j'y ai installé une femelle.

Curieusement celle-ci s'est mise à "ventiler" ..

Eh bien ça semble lui redonner vie !

Le rosé de sa robe (signe de stress) a disparu. Tout doucement il se rapproche du tube de la femelle ..

Zut! je n'avais pas envie d'occuper un nouveau bac avec des HZ ..

PS: Les deux sujets ventilent avec application; la femelle dans le tube, le mâle devant .. MyZ

[J14]

MyZ, tu peux nous filer ton truc !!! Chez moi, mes poissons font tout, absolument tout, sauf se rapprocher les uns des autres et ventiler amoureusement à deux (ou à plusieurs, pourquoi pas ) dans le même tube !

[Zébry]

Ah l'amour ... véritable remède de tous les maux !
Tiens nous au courant
Julien : propose leur un quart d'heure américain ...

[J14]

Julien : propose leur un quart d'heure américain ...

Ah bah compte tenu de l'activité amoureuse de la bande, va falloir un truc un poil plus corsé à mon avis ! Un porno... Ou mieux, un documentaire sur les saumons, histoire de les faire réfléchir sur le fait que certains de leurs cousins sont prêts à mourir pour se reproduire !

A ce propos et pour être sérieux 2 mns, mes Ancistrus sp. semblent (enfin) back in the business en matière de reproduction (enfin, ça va lentement quand même... Le mâle a fait n'importe quoi avec la première grappe dont il a eu à s'occuper dans son nouvel habitat puis il a bouffé les alevins à leur éclosion lors de sa 2ème ponte après avoir pourtant bien veillé sur sa grappe. On est donc très loin de la centaine d'alevins amenée à la nage libre toutes les 3 semaines comme c'était le cas il y a quelques mois lorsque le bac était... plus petit... ). Ceci étant dit, comme ces fichus Ancistrus sp. (re)pondent, je me demande s'il n'y a pas un coup à jouer... J'essaierais bien de prélever un peu d'eau de leur bac lorsqu'ils se reproduisent et de mettre ces quelques litres prélevés dans le bac des L046. L'idée étant de faire profiter aux Hz des phéromones d'une espèce très voisine. Comme ces phéromones agissent sur l'attraction sexuelle (chez la plupart des espèces animales comme chez beaucoup d'espèces végétales), je me dis que sur un malentendu, un de ces empaffés de mâle Hz va peut-être réussir à conclure...

Un avis ?

Julien.

[myzebra]

.. Pourquoi pas? Bien que je crois que Roland a déjà essayé..

Le seul "truc" (il n'y en a pas), est que les adultes doivent s'être "acclimatés" (sur le long terme) aux nouveaux paramètres.

Mais, le fait qu'ils ventilent ne signifie pas repro, surtout si le mâle reste hors du tube .. MyZ

[L46]

Effectivement j'ai tenté l'expérience avec un apport d'eau provenant d'un bac à Discus où une certaine excitation régnait suite à des prémices de repro................ça n'a pas donné grand chose

Perso la méthode qui me semble la plus efficace est celle qui consiste à isoler un couple un petit mois puis lui adjoindre un jeune mâle. Chez moi l'effet repro a été quasi instantané par contre il faut faire très attention aux relations tendues qui risques de se produire entre les 2 mâles.

Je possède des L46 depuis 2003 et à l'inverse de MyZ je n'ai jamais vu de confrontations masculines se terminer par la mort d'un poisson, donc de par ma modeste expérience je trouve le coup jouable

Roland

[myzebra]

.. Eh bien, dans 150l, je viens de sauver in extremis celui-ci. Car 2 mâles dans le même bac. Ils y étaient probablement depuis quelques mois(?), mais le "petit" est une nouvelle acquisition par échange. Le temps de prendre ses marques il ne s'est rien passé. C'est pourquoi je pensais qu'il était qu'avec des femelles.

Je n'ai pour autant pas eu de repro...

Seulement un mâle blessé, infecté, probablement mort dans quelques jours.. Et, ce n'est malheureusement pas la première fois.. MyZ

[L46]

Seulement un mâle blessé, infecté, probablement mort dans quelques jours.. Et, ce n'est malheureusement pas la première fois.. MyZ

Chacun possède sa propre expérience, perso je n'ai jamais vécu ça, des bagarres oui, ou plutôt des parades d'intimidation.
Par contre je sais que des heurts mortels peuvent se produire, j'ai simplement la chance de n'avoir pas été confronté à ce problème jusqu'à maintenant

Roland

[myzebra]

.. Ils ne s'entretuent pas, ils ne "tuent" que ponctuellement: Dans le cas où le mâle bloque l'entrée de son tube dans lequel un importun s'y trouve, ne le laissant jamais en sortir. C'est un comportement propre à tous les Hypancistrus.

Je me demande si le but est la mort de l'autre ou s'il ne s'agirait plutôt d'un réflexe de protection de sa "tanière".

Par contre, celui qui a été blessé lors d'une ou plusieurs confrontations, le stress aidant, il attrape des infections. Si pas soigné à temps, il en meure..

PS: Il arrive aussi que deux mâles se faufilent et revendiquent le même tube. Les frottements contre les parois et les piquants des ouïes provoquent de sacrées inflammations/infections..

Une fois j'ai trouvé une de mes femelles ( ) Q. Arabesque morte dans son tube, rigide, toute hérissée, les nageoires tendues à l’horizontale... Elle avait défendu ce tube à en mourir ..MyZ

[L46]

Les frottements contre les parois et les piquants des ouïes provoquent de sacrées inflammations/infections

Le frottement des odontodes plaquettaires doit y être pour quelque chose également dans le cas de blessures

Roland

[J14]

Effectivement j'ai tenté l'expérience avec un apport d'eau provenant d'un bac à Discus où une certaine excitation régnait suite à des prémices de repro................ça n'a pas donné grand chose

Bon, en même temps, j'y crois moyen... Je vais quand même tenter l'expérience au cas où... Peut-être les phéromones émises par les Ancistrus sp. sont-elles plus "proches" de celles des L046 que celles des discus... Je ne risque pas grand chose de toute façon...

Perso la méthode qui me semble la plus efficace est celle qui consiste à isoler un couple un petit mois puis lui adjoindre un jeune mâle. Chez moi l'effet repro a été quasi instantané par contre il faut faire très attention aux relations tendues qui risques de se produire entre les 2 mâles.

Ça, je peux essayer puisque j'ai un bac de dispo (qui doit accueillir à terme d'autres "L" venus de chez Zebry). Mon problème, c'est que je ne suis absolument pas certain de savoir qui est qui (mâle ou femelle) au sein de mon groupe...

Julien.

[L46]

Si tu essayes fais très attention aux comportements des 2 mâles

Tu peux mettre des photos vues de dessus de tes probables géniteurs on pourra tjrs de donner notre avis

Sinon tu peux essayer cette méthode

Pour les sexer il faut les regarder de dessus:

Chez la femelle la partie la plus large de la tête se situe au niveau du trait rouge sur la photo c'est à dire au niveau du début des nageoires pectorales



Chez le mâle la partie la plus large de la tête est située pratiquement dans l'alignement des yeux un peu plus haut que le début des pectorales



C'est la méthode la plus sûre que je connaisse après reste la présence d'odontodes pectorales, interoperculaires et plaquettaires chez le mâle et pas ou peu chez la femelle ainsi qu'un embonpoint caractéristique chez les femelles.

Roland

[myzebra]

.. Ben oui, je connais la théorie...

Mais dans la pratique, il y a de jeunes mâles qui ressemblent aux femelles car dominés. La grosse tête (large) est parfois insignifiante par rapport à leur ventre rond + pas d'autres caractères visibles. Les odontodes sont transparents/invisibles ou absents, rien aux pectorales, ventre rond.

Certaines femelles adultes (plus vieilles que les mâles) ressemblent plus à de mâles avec une grosse tête.

Sans compter que tout ce petit monde une fois adulte ne montre la plus part du temps que sa queue.

Un jeune mâle peut parfaitement se glisser dans un groupe et rester incognito durant longtemps..

PS: Je vous rappelle (à J14) que quand on a déménagé les HZ adultes la repro peut mettre un an ou plus. Donc patience.. MyZ

[L46]

Je n'ai pas dit que cette méthode était infaillible, c'est celle la plus fiable bien que pas sûre à 100%.

Roland