eau de transport et fournisseur ... ?

[joelBXL]

Gros foutage en effet

Bientôt, il faudra aller les pêcher soit même pour avoir un minimum de qualité à la réception

[pep]

Gros foutage en effet

Bientôt, il faudra aller les pêcher soit même pour avoir un minimum de qualité à la réception

Pas si idiote ton idée.

[brice_44]

Antho53 petite question tout béte de débutant:

A tu penser a mesurer la T° au méme moment que la conductivité ?

car j'ai lu dans l'aprem (sur je ne sais plus quel site) que la variation de T° fesait egalement varier la conductivité.


EDIT: suite a une autre recherche aparament aussi,

La conductivité de l'eau est sa conductibilité, en d'autres termes sa capacité à conduire l'électricité, cette mesure s'exprime en micro-siemens par centimètre carré. Attention, La conductivité ne mesure pas la minéralisation de l'eau, mais juste sa capacité à conduire l'électricité. Tous les ions dans l'eau y participent et pas uniquement les ions minéraux, mais aussi les ions organiques.

http://www.forumaqua.com/guide-debutant ... ouce.html

Ammonification:

C'est la production d'ammonium ou d'ammoniac du fait d'une activité biologique, à partir soit de matière organique en décomposition, soit par la réduction de nitrate.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_l'azote

Donc n'est t'il pas possible (si tes poissons etait depuis asser longtemps dans leur sac) qu'il ai libérer bcp de matiére organique, qui aurait vite polluer l'eau.

Cela ajouter a une baisse de T°

est ce que c'est deux facteur ( + le sel du vendeur si il en a effectivement mis), ne pourait pas justifier une conductiviter aussi haute ??


P.S: je cherche pas a donner de leçons, je m'intéroge juste par raport a mes lecture.

[Antho53]

alors pour la température, ça ne change rien ... déjà je fais gaffe à ce qu'elle ne baisse pas trop pendant le transport et puis en arrivant je fais tremper le sac dans le bac pour équilibrer la température, ensuite j'installe le tout dans un petit bac d'acclim et seulement là je mesure la conductivité, donc la température est celle du bac
de plus la plupart des conductivimètres du commerce (y compris le mien) dispose d'une compensation automatique de la température, donc voila quoi

pour ce qui est des déchets organiques, c'est possible, mais cela ne ferait monter la conductivité que de très très peu de chose, je ne vais pas faire les détails car tout ça est assez compliqué mais disons pour donner un ordre d'idée que si une pollution organique devait faire monter la conductivité de plus de 4000µS/cm, cette pollution une fois dégradée par des bactéries représenterait quelques chose du genre 700 ou 800 mg/L de nitrates ce qui est bien évidemment impossible car les poissons seraient morts depuis bien longtemps !

sinon la vendeuse avait l'air dubitative mais même si elle n'a rien dit, je pense qu'elle n'a pas trop voulu foutre la merde avec ce fournisseur (d'autant plus qu'elle n'est pas la patronne et qu'elle pourrait se faire virer si le fournisseur prenait la mouche)
donc c'est assez délicat mais c'est vrai qu'il faudrait essayer d'appeler directement l'éleveur pour voir ce qu'il se passe en face de quelqun qui lui tient tête avec de bonnes connaissances !
j'essayerais d'en parler avec la vendeuse la prochaine fois (comme ça j'en profite pour lui demander le numéro de tél (bien que je puisse probablement le tourver moi-même) ainsi que le nom de la personne qui lui a dit ça (ce n'est pas la peine d'accabler la secrétaire qui n'y connait rien du tout ...)) on verra bien ce qu'elle dira

sinon le traitement aux antibios terminait hier, j'avais donc changé toute l'eau (enfin presque) et vu qu'ils préconisent d'attendre quelques jours avant de renouveller le traitement, je pense les remettre avec leur conjoint car niveau comportement, elles ont l'air d'aller très bien.
mais force est de constater que la femelle qui s'est mise avec mon mâle a désormais le ventre moins gonflé que l'autre (mais quand même anormallement gonflé bien qu'une ponte sur le point de sortir ne soit pas très loin de provoquer cet effet là), ça se voit de face et aussi par transparence, sa vessie natatoire ayant l'air d'être moins comprimée, juste que ses plaies au niveau du front n'ont pas trop l'air de vouloir guérir, donc avant de la mettre dans le bac, je lui ferais sûrement un petit bain de permanganate de potassium pour désinfecter tout ça.
Aussi le traitement dans le bac d'ensemble contre la maladie des trous se termine demain (bon, ça n'aura pas servit à grand chose mais faut gérer quand même), or on doit conclure avec un changement de 75% du volume du bac, donc va falloir que je m'organise

oulala ... c'est complexe cette histoire et ça fait beaucoup de boulot

[beornide]

up, news ?

[patito]

de plus la plupart des conductivimètres du commerce (y compris le mien) dispose d'une compensation automatique de la température, donc voila quoi

Es tu certain de cela? je veux dire que ton conductimétre fasse la correction en température. Car dans nos catalogue pour laboratoire , les prix de tels apparaeils varient de 1 à 10 suivant qu'ils la fassent ou non.

Cependant la variation de conductivité suivant la temmpérature n'est que très faible pour quelques dégrés (ce qui est le cas, n'est pas et non des dizaines de dégrés ) .

Je rappelerai au passage que l'utilisation de tel appareil - pour laquelle je milite depuis le début sur le forum ) n'a de précision qu'étalonné régulièrement, tout comme un pHmétre.

Sinon, quelques remarques en passant :
l'ion ammonium posséde une forte valeur de mobilté électrique plus élevée que le sodium et à peu prés égale à ceux des ions chlorures. Mais il est juste de penser à une telle valeur les poissons seront mal en point ( valeur de concentration en ions ammonium ) .
L'ajout de sel , NaCl , dans l'eau pour le transport de poissons d'eau douce n'est pas une nouvelle en soi; il est bien souvent utilisé afin de minimiser le stress du voyage des poissons , petite astuce apprise depuis que le danio rerio ou poisson zebra est entré dans nos laboratoires de biologie du developpement .


Christophe

[Antho53]

oui je suis sûr que l'appareil compense en température
en fait si je prend une eau que je teste en faisant varier la température (25°C au départ puis bain-marie d'eau froide), ça compense ... après l'astuce c'est toujours pareil : ce n'est pas un appareil de labo et la compensation sur 10°C d'écart n'est pas parfaite du tout, la différence de conductivité reste assez importante et l'appareil met pas mal de temps avant de prendre la température
prix de l'appareil : environ 45€ (promo et sur le net par contre !) marque Hanna

pour l'étalonage, bien sûr mais je n'ai pas l'appareil depuis très longtemps (il y avait un certificat d'étalonage à l'achat) et puis je l'ai ré-étaloné il y a peu (après ces mesures), j'ai corrigé un tout petit peu mais l'écart était très très faible, donc les mesures décrites au début sont fiables

pour ce qui est du sel pendant le transport, quelques précisions stp :
à quel dosage (g/L) ?
quel impact sur l'acclimatation ? doit-elle être faite plus lentement ?
pourquoi ne pas le remplacer par un simple produit anti-stress ?


pour des news : j'avais remis les poissons dans le bac d'ensemble pour les laisser reprendre des forces on va dire, globallement ça n'a pas évolué, les ventres des femelles sont toujours assez gonflés mais les poissons ont un comportement normal, par contre les trous dans la tête de la femelle atteinte n'ont pas l'air de vouloir guérrir malgrès l'adjonction de vitamines à la nourriture chaque jour, aussi autre problème sur cette même femelle, bien plus grave : l'exophtalmie s'aggrave !
les yeux ne sont pas opaques mais ils sortent de plus en plus, pour l'un d'eux, on peux voir (par le côté) une sorte de tâche rouge dessous
donc j'ai cherché des infos et je suis tombé sur un traitement homéopathique qui a l'air très efficace (je n'ai trouvé aucune personne l'ayant utilisé qui ne l'a pas trouvé efficace !!! j'espère ne pas être le premier chez qui ça ne marchera pas ...), c'est de l'Euphrasia officinalis 9CH
donc j'en ai acheté (1,80€ le tube, c'est pas ça qui va casser mon budget !).
le dosage c'est 3 granulés chaque jour directement dans l'eau du bac de maintenance, à priori, à partir du 3ème jour, on doit déjà voir une légère amélioration, au bout de 6 jours le dégonflement est total et on continue encore pendant 6 jours pour fignoler ... aujourd'hui c'est le 2ème jour de traitement, toujours pas de différence, on verra bien, si je ne vois aucune amélioration le 4ème jour, je vais repartir en bac hopital sur une bonne dose de furanol !!!

pour résumer ce n'est toujours pas gagné cette histoire et si on fait le bilan, sur un point ça s'est aggravé et sur les autres ça n'a pas bougé ... depuis bientôt 2 semaines !

[Damien]

Oula, ca va me couter chers moi, en pension et petits soin de ta part

En tout cas, cet eleveur est vrai un sale #!@....

Parce que vu l'état des femelles, je commence a me demander s'il n'a pas refiler des poissons qui allait passer l'arme a gauche dans son elevage...


En tout cas, le ventre gonflé, c'est curieux... une hydropisie aurait evolué quand meme... en pire ou en mieux...

[TeTRaM78]

Cette histoire de ventre gonflé me rappelle un truc... Lorsque j'ai acheté mon premier couple de ramis, le male est décédé un peu plus d'un mois après l'achat du couple. La femelle était pleine à cette époque, et par manque de stimulation, elle a fait de la rétention d'oeufs pendant plus d'un mois. Le ventre était gros et la tache rose bien visible. Au bout d'un mois, elle a subitement dégonflé et a repris son aspect normal. Par contre, elle semblait considérablement affaiblie et avait la caudale qui trainait. Elle n'a finalement pas survécu aux stimulations d'un nouveau male que je lui avait présenté...

Dans ton cas, il serait peut-être intéressant de savoir comment l'éleveur maintien ses poissons. Si ce sont des femelles matures qui ont déjà pondu en présence d'un male, et qui se sont retrouvées par la suite isolées pour l'une ou l'autre raison (maladie ou autre), alors il est possible qu'elles fassent également de la rétention d'oeufs...

[Antho53]

ce qui est clair, c'est que c'est bizarre cette histoire de ventre gonflé, mais le problème c'est que je ne sais pas quoi faire à ce niveau

en attendant elles s'entendent bien avec leur mâle et une chose que je trouve bizarre c'est que leur comportement bien que normal en apparence possède une ombre au tableau : ils n'ont pas pondu !
or pour des ramis, il est plus que courant que lors d'un changement de milieu (avec amélioration très nette de celui-ci par rapport au bac d'élevage ou de vente) il y ait une ponte ... donc cela pourrait confirmer la possibilité de rétention d'oeufs

en admettant que ce soit de la rétention d'oeufs, que faire ? est-ce qu'adoucir et acidifier assez fortement l'eau (genre faire GH 2-3 et pH ~6) et leur apporter une nourriture de grande qualité (vivante avec adjonction de vitamines) pourrait "forcer" une ponte ?

[TeTRaM78]

Je ne sais pas si on sait forcer une ponte chez les ramis... On sait sans doute mettre en avant quelques facteurs qui pourraient la favoriser, mais ce n'est pas comme d'autres poissons (baisse de la t° et eau plus douce)...

Faut juste espérer que la rétention d'oeuf ne l'aura pas trop affaiblie comme ça a été le cas pour la mienne.

Les males sont entreprenant?

[beornide]

Je n'ai aucune remarque sur la rétention d'oeufs ...
Par contre je suis pour le passage progressif à pH6 ... Vu l'état général de tes ramis, un passage en eau acide freinera le développement d'éventuelles infections secondaires et leur laissera le temps de se remettre.

[Antho53]

ce n'est pas bête, je vais sûrement faire ça

sinon les mâles sont relativement entreprenant et vice-versa (c'est ça que je ne comprend pas), de temps en temps et à tour de rôle ils se donnent des petits coup sur le flanc (un peu difficile à expliquer mais de ce que j'ai pu comprendre par le passé c'est une façon de se faire des avances) mais ça en va pas plus loin, bizarre ...

pour l'exophtalmie, ça n'a pas l'air d'évoluer dans le bon sens, au contraire donc je pense que ça va partir au furanol ce soir avant qu'il ne soit trop tard

[Antho53]

Bon, ça se complique la goutte d'eau qui devait faire déborder le vase vient d'arriver

avant d'isoler la femelle en bac hopital, je leur donne à manger et c'est là que j'ai remarqué une chose : le mâle chasse la femelle malade, donc pour le couple c'est rapé j'ai observé ça sur plusieurs heures et c'est flagrant. Ces derniers jours j'avais remarqué que la femelle se cachait un peu, mais je pensais que c'était à cause de l'aggravation de son exophtalmie mais là j'ai la preuve que la cause est tout autre ...

donc voila tout ce que j'ai regroupé comme info :
le premier mâle et les autres reçus après ne sont pas de la même souche, l'évolution du coloris me le confirme !
la souche des 3 derniers reçus est une souche Allemande (jai eu l'info) mais une vraie et bonne (ce qui n'est pas toujours le cas !), le coloris correspond (reflets bleus très prononcés, très peu de jaune/orange sur la tête) et la forme est parfaite (pas carrée, pas trop trapue, nageoires nickelles, etc...).
Le premier mâle est une bonne souche bien formée mais pas de l'Allemand puisque reflets bleus moins prononcés et partie avant du corps jaune/orange assez vif.

le couple mixte s'entend mal et la femelle est malade (exophtalmie + maladie des trous dans la tête). Le couple d'allemand s'entend bien et hormis le ventre un peu gros de la femelle (va quand même falloir éclaircir le problème !), tout va très bien.

cela m'amène à une conclusion je vais sûrement ramener le couple mixte au magasin, qu'ils se débrouillent avec la femelle malade (ça me fait mal au coeur mais ce n'est pas sur le bon chemin et il faut reconnaitre que m'occuper d'elle m'empêche de m'occuper de mes autres bacs correctement j'ai un de mes bettas qui est depuis plus d'une semaine dans un bac nu parceque j'ai entamé la réfection mais pas encore eu le temps de désinfecter les décors, mon 180L qui est carrément en chantier ! mon 230L qui attend d'être taillé et il faut que je remette en route l'engraissement, des plantes qui sont en train de creuver dans un sac parceque je n'ai pas le temps de leur faire leur place, etc... (j'ai pas voulus négliger les entretiens vitaux mais pour le reste, j'ai accumuler pas mal de retard ) et faut rajouter que je vais devoir me monter des bacs d'élevage sous peu, donc ça le fait pas ) et ils n'auront aucun mal à revendre le mâle.

donc désolé Damien mais je pense qu'il va falloir trouver une autre solution pour toi
je t'appellerais quand même avant de les ramener, qu'on voit ensemble si des fois tu veux quand même récupérer le mâle ou pas

[Damien]

Pfff ...

Donc tu rammenerais les 2 femelles et ton male que tu avais acheté avant ?

Si l'autre male est en bonne santé, et si j'arrive a trouvé une femelle de bonne souche, alors je l'embarquerais... A voir dans leur bac d'expo...


Toi que va tu faire du coup ? tu abandonne l'idée des rami ?

Le probleme vient des femelles à la base... alors voir avec un peu de chance si on peut pas en avoir 2 autres...

[Antho53]

voila donc pour ceux qui suivent, j'ai rendu la femelle, Damien a récupéré le mâle et lui a pris une femelle d'office.
je me retrouve donc avec le couple formé de ramis souche Allemande avec le mâle nickel et la femelle avec un gros ventre seulement.

je vais leur réaménager le bac juste pour eux et amélioré (avec la séparation c'était un peu le bordel) et puis je vais travailler les paramètres d'eau pour adoucir et acidifier en espérant que ça débloque la femelle ...

[TeTRaM78]

Surveille-là bien... Et si tu assistes à un dégonflement soudain, veille à lui apporter des vitamines pour qu'elle se retape au mieux...

[Antho53]

ben pour les vitamines, disons que je n'attend pas qu'elle dégonfle pour ça, je lui en donne régulièrement dépuis le début déjà

[Damien]

hello...

Bon, ben pour ma part, le couple a rejoint mon 120L... Et pour l'instant, tout semble se passer...

Je trouve juste que leur respiration est un peu rapide par rapport aux autres occupents.... Mais aucuns autre signes.... Ils ont leurs couleurs, mangent, et se balladent dans tout le bac...

[Antho53]

pour les ramis c'est assez normal pendant les premiers jours à cause du stress (léger), mais si ça persiste, faudra faire les contrôles nécessaires, les ramis étant très sensible, le moindre truc de traviole peut les contrarier