encore un magasin aux pratiques immondes ...

Vincent · Message par **Vincent** » 25 oct. 2006, 17:02

Bonjour à tous,

Je vois que vous avez tous bien compris le message...

On peut tout dire à condition d'avoir un peu d'objectivité et de ne pas chercher à nuire aux autres.

En tout cas, merci pour ces réactions positives... ;-)

Damien · Message par **Damien** » 25 oct. 2006, 21:43

Hello !

A vrai dire, je suis un peu (plus qu'un peu en fait) décu par la tournure que prend l'administration...

Un forum est un lieux d'echange ou chacun a le droit de donner son avis...

De plus, nous somme en France, et jusqu'a preuve du contraire, il y'a un truc qui s'appelle la liberté d'expression !

Les marques ou les enseignes sont LES réferences !

Si demain on ne peut plus dire que l'on a une préférence pour un filtre Eheim xxxx, ou qu'on n'aime pas les chauffages RENA parce qu'il on tendance a déconner, ou qu'il vaut mieux acheter un tube biolux chez L&M plutot qu'un JBL tres couteux, ou que l'easy balance de TETRA est un prduit a ne sourtout pas utiliser...

Si on ne peut plus dire que tel magasin à des pratiques douteuses, comme la maintenance (si on peut appeler ça ainsi) de poissons dans des pot de yaourt, ou que tel magasin propose a la vente des poissons malade, de mauvaise souche ou traficoté etc etc...

Si on ne peu plus dénoncer ce qui ne va pas et au contraire encourager ce qui va bien, je ne vois plus l'interet d'un forum...

Les magasins visés n'ont qu'a revoir leurs méthodes de vente ! Doit t'on rappeler qu'il s'agit d'annimaux vivant, et non de morceau de viande de boucherie ! Certains magasins l'ont oublié...

Ce n'est pas a nous de nous taire parceque certains font n'importe quoi !

C'est d'aller contre notre vocation que de ne plus mettre en garde contre tel ou tel chose un débutant qui n'aura pas de propre experience.

Il ne s'agit pas de dénigrer ou rabaisser, il s'agit d'exposer des faits que l'on a constaté de ses propres yeux ! Donner son avis, faire partager son experience... le principe meme d'un forum...

Pour de l'objectif, on trouvera chaque mois, des revues et bouquin qui le font tres bien... meme si parfois un avis personnel peut etre ressentit !

Que si l'administration a eu quelconque problemes avec une marque, un magasin ou une enseigne, qu'elle le fasse savoir... Car ça serait encore plus honteux de la part de la personne (physique ou moral).

Personnelement, je me refuse a ne plus pointer du doigt X ou Y pour un motif A ou B si cela permet a un débutant de ne pas se faire avoir !

jeanmarc · Message par **jeanmarc** » 25 oct. 2006, 23:23

Salut a tous je trouve dommage de ne pas pouvoir donner le nom des enseignes qui devrais etre "eviter" pour l achat de tel ou tel produits, ou animaux, une chose est peut etre possible (et la je poses la question aux moderateurs) n est il pas possible de contourné la question pour que perssonne n est de probleme je m explique.
au lieu de dire au magasin X ils garde des combattans dans un D a coudre on pourrai dire a paris 15e ils garde les combattans dans un D a coudre, il est claire que cela ne pourrais se faire que dans les grande ville car celui qui habite dans le "maquis" ou il y a 1 magasin dans les 50km a la ronde ca va pas le faire.
mon avis perso c vraiment dommage de ne pas pouvoir dire certaine choses, car sa eviterer beaucoup de problem au novis qui démmare car qui ne c jamais fait avoir par les conseils d un vendeur, moi le premier.
ce si dit il faut respecté le choix et le travail des moderateurs car sans eux les forums n existerait pas, et alor la on serais beaux si les seuls infos viendrais des vendeurs

et la je cite pas de noms.
voila c ete mon avis.
j ai dit paris 15e mai ct juste un exemple, si ca se trouve ya un magasin la bas, pour info je suis a l opposer (marseille) donc je connais pas.
merci a+

Isa de Norvege · Message par **Isa de Norvege** » 26 oct. 2006, 02:09

Entierement d'accord avec Antho et Damien.
Je comprends qu'en tant qu'administrateur de forum ont doit s'assurer que rien ne deconne et que rien ne prete a des accusations diverses. Mais c'est quand meme atristant... Moi je pensais qu'un forum etait un espace libre, ou on peut partager ses experiences comme on veut.
Parcequ'a ce moment la, si il faut pas dire "achete pas le filtre XXX, le filtre MMM est mieux parceque ca et ca", on peut accuser L'Aquarium a la Maison de voler de la clientele a XXX et MMM puisqu'ils proposent de fabriquer son filtre en tuyeaux de PVC. Ca devient delirant!

Les gens peuvent mettre n'importe quelles conneries dans leur blog, encourager l'anorexie, la marijuana, le racisme, la debauche et la violence... Sans parler des montagnes de sites porno consultés par des gamins... Mais nous on a pas le droit de parler d'animaleries ou de marques de filtres.

Ah elle est belle la France...

CFAPSE · Message par **CFAPSE** » 26 oct. 2006, 02:43

je rejoind Damien et antho

Ashe · Message par **Ashe** » 26 oct. 2006, 07:50

J'ai rien compris : on n'a plus le droit d'encourager les gamins anorexiques à aller fumer de la marijuana dans les animaleries en feuilletant des magazines porno ?

Non, sérieusement, il est tout à fait possible, et ça a été dit plus haut, de faire correctement notre boulot de consommateurs en comparant les pratiques et les tarifs de diverses enseignes. Il s'agit juste de rester le plus factuel possible. Se relire avant de poster ne permet pas seulement de corriger les fautes d'orthographe ...

Vincent · Message par **Vincent** » 26 oct. 2006, 18:41

Rebonjour à tous !

Damien, Jeanmarc, Isa... Vous avez bien lu mes messages ?

Vincent a écrit :Bonjour,

Effectivement, on ne peu pas laisser citer librement une marque, un magasin et la dénigrer...

On ne cite pas la marque ouvertement si c'est pour lui briser le dos comme dans certains messages un peu vifs de ce sujet.

Par contre, du moment qu'on ne dénigre pas délibérément, rien n'empèche de citer une marque...

On peu librement dire :

que l'on a une préférence pour un filtre Eheim xxxx, ou qu'on n'aime pas les chauffages RENA parce qu'il on tendance a déconner, ou qu'il vaut mieux acheter un tube biolux chez L&M plutot qu'un JBL tres couteux, ou que l'easy balance de TETRA est un prduit a ne sourtout pas utiliser...

Parce que l'on donne son avis de manière posée, réfléchie, avec des arguments, que l'on impose pas son avis...

Parce que l'on ne s'acharne pas sur la marque et qu'on ne cherche pas à parler avec malveillance de quelque chose ou de quelqu'un. C'est toute la différence.

Antho53, je reprend ton message pour donner un exemple concret...

Tu peu clairement dire "telle enseigne maintient mal ses bettas par rapport à une autre. En effet, les bettas sont dans des pôts à confiture et les expose dans des vases alors que telle autre enseigne les maintient dans des bacs de volume conséquent au même titre que les autres poissons."

Mais comme le précise Boernide, il ne faut tomber dans les extrémes et avoir des propos diffamatoires.

Donc on ne s'acharne pas contre une marque ou une enseigne citée.

On reste constructif en donnant des arguments de manière posée.

On donne son avis personnel sans "cracher" sur la marque comme si on crachait au visage de quelqu'un.

On surveille son langage.

Biensûr, c'est quelques fois difficile de se retenir. Et c'est difficile pour les modos de juger tous ça... Mais si on respecte ces quelques points de bon sens, alors rien n'empêche de continuer à citer les enseignes et les marques.

Il faut réussir à faire la part des choses...

Antho53 · Message par **Antho53** » 26 oct. 2006, 19:59

c'est bien de clarifier la situation

je note simplement qu'on termine très loin du message de départ qui était "d'éditer nos messages pour retirer le nom des enseignes citées", et bien sûr, je préfère largement la fin de l'histoire

Damien · Message par **Damien** » 26 oct. 2006, 21:42

Ouf !!!

C'est en effet mieux comme ca... La tournure que prenait les choses n'allait pas du tout dans ce sens la...

Benjamin38 · Message par **Benjamin38** » 02 mars 2007, 11:55

J'ai bien lu l'ensemble des posts, qui sont ma foi très instructifs ...

Pour les magasins où l'on considère que les choses ne se passent pas "comme il faut", il y a deux solutions :
- le magasin est une franchise : il faut contacter le vendeur de la franchise, c'est lui qui a le moyen de pression sur le magasin. Une lettre isolée, il y a peu de risque qu'il bouge. Plusieurs lettres ou une sorte de pétition, ça bouge plus.
- le magasin est un indépendant : là, pas grand chose à faire, sauf à contacter la presse spécialisée pour les alerter. je suis motard et certains magasines proposent ce service aux lecteurs (genre dernier recours, etc ...). La presse locale peut aussi faire son effet. Sinon, vous pouvez toujours vous poster devant le magasin concerné le samedi et alerter les gens sur ce qui s'y passe.

Je pense aussi que d'une manière ou d'une autre, la SPA ainsi que les autorités compétentes en matière d'hygiène doivent pouvoir intervenir ...

Pour le reste, je pense qu'un bouche à oreille négatif peut créer du tort à un magasin. Et je trouve que le système de notation des magasins comme sur Aquabase permet de se repérer un peu.

Un post où chacun donnerait une note à un magasin, sans forcément 30 lignes pour justifier son jugement. Si on veut plus d'infos, on peut le faire en MP ...

ju538 · Message par **ju538** » 02 mars 2007, 13:45

pour rejoindre antho sur une certaine enseigne d'échirolles que je ne siterais pas... après la mode des combattants dans des pots à confitures qui y sont encore il y a maintenant des guppys dans un très faible volume (10L environ). J'y ai vu 5 ou 6 femelles...
J'aurais du prendre des photos histoire d'imager un peu...

Benjamin38 · Message par **Benjamin38** » 02 mars 2007, 14:09

Mais pourquoi y retournez vous ???

ju538 · Message par **ju538** » 02 mars 2007, 14:12

pour mes chats

lisa92 · Message par **lisa92** » 02 mars 2007, 15:16

hello

Vous faites état à juste titre (car le forum est spécialisé poipois) mais je ne parle même pas des animaux à poils et à plumes dans certaines animaleries.... Pas mal d'animaleries par exemple font venir les chiots des pays des l'est (ça coute le 1/3 du prix) à savoir que ces chiens proviennent d'élevage où les mères porteuses ne sont élevées que pour cela jusqu'à en mourir. Les chiots ont régulièrement des tares et sont élevés dans des conditions attroces. Ils annoncent que le chiot a 3 mois (age minimal pour passer la frontière) mais il arrive bien souvent qu'il n'est même pas sevré

Malheureusement aujourd'hui il n'existe aucune loi relative à cela

les animaleries pourront vendre sans aucune compétence des animaux tels des objets

J'espère en tout cas qu'il y a des animaleries dignes de ce nom et il serait intéressant de créer une liste des endroits où vous achetez vos poissones les yeux fermés (pour les débutants ça serait top pour qu'ils ne se fassent plus arnaquer). j'avais fait un topic à ce sujet mais peu suivi... dommage...

Benjamin38 · Message par **Benjamin38** » 02 mars 2007, 15:29

D'où l'interêt (au moins pour les chiens) de l'elevage, où là c'est bien reglementé ...

lisa92 · Message par **lisa92** » 02 mars 2007, 18:31

tout à fait

par contre j'imagine que ça doit être encore pour les pauvres animaux qui peuvent pas crier ou autre (poissons, rongeurs, ....)

double basse · Message par **double basse** » 06 mars 2007, 13:36

Franchement ça m'énerve!!!!

J'en ai marre que l'on crache sur les animaleries!
Y en a certaines c'est trop abusé, je suis d'accord....
Je travaille en animalerie, je suis responsable...Et je peux vous affirmer que toutes ces pratiques n'ont pas cours chez moi!

Ce qui me sort par les yeux c'est la débilité et l'ignorance des gens!

C'est trop facile de cracher dans la soupe! et toi? tu travailles où? A la poste? Ben j'ai 2 mots à te dire...

PFFFFFFFFFF!

morigghanne · Message par **morigghanne** » 06 mars 2007, 14:33

Je vais peut être dérapper un peu sur du hors-sujet, mais je pense qu'il faut " recontextualiser" la vente de poissons et autres animaux dans le cadre du commerce d'animaux en général. Il y a des pratiques douteuses partout, je pense que parfois il convient de relativiser les choses.

Je suis comme tout le monde scandalisée à la vue de betta présentés dans des verres d'eau ( en fait je n'ai encore pas vue une seule jardinerie n' usant pas de cette pratique !!!).

Mais le fait est que les vendeurs sont rarement responsables de ces pratiques : combien peuvent se dire spécialistes en aquariophilie ? on les a collés là, ils vendent des écailles, des plumes ou des poils sans vraiment etre spécialisés dans l'un ou l'autre des domaines!

Savez vous que les hamsters, souris et rats qui se retrouvent en animalerie ont beaucoup de chance ? ils sont fournis par les mêmes éleveurs qui fournissent les laboratoires d'expérimentation sur les animaux, ou mieux encore, les reptilarium et les zoos ( ben oui, faut bien nourrir les grosse bêtes ! ).

Pour les chiots ( ou chatons ) vendus en animalerie, beaucoup d'animaleries se fournissent aujourd'hui chez des éleveurs. Encore faut-il pouvoir s'assurer que ces vendeurs soient sérieux. Sans aller jusqu'à parler des chiots importer, certains éleveurs n'hésitent pas à élever jusqu'à une dizaine de races de chiens différentes ! or, un éleveur sérieux ne peut, en principe et pour faire son boulot correctement, qu'élever qu'une ou deux races différentes....

Tout ça pour dire que quand on achète du vivant en animalerie ( jardinerie ou autre ), on ne se pose pas forcément toutes ces questions. Et peut etre encore moins quand on achète un poisson ( combien de personnes s'imaginent toujours qu'un poissons ça ne sent rien, ça n'a pas de cerveau, ça ne souffre pas ). Il n'y a donc aucune raison pour que les choses changent. On cautionne des pratiques, parfois bonnes, parfois douteuses, sans même les connaitre. On n'y est pour rien : essayez de demander au vendeur d'ou viennent les bébetes qu'il vend, comment elles ont été elevées jusque là, quel est leur âge exact, leur caractère...

Le commerce d'animaux s'accompagne de toutes ces questions et c'est à chacun de nous de composer avec ! car eux ne changeront pas leurs pratiques.

double basse · Message par **double basse** » 06 mars 2007, 15:33

Comme tu es dans la manche passe dans mon magasin à saint-lô, tu verras que les bettas sont dans des bacs filtrés, que je ne vends pas de chats et de chiens...Que mes vendeurs tiennent tous le même discours...Que je proposent des bocaux pour poissons rouge à des c... qui en réclament, en me répétant systématiquement sur l'atrocité du procédé!

Le problème c'est pas les vendeurs, c'est les gens qui achètent...quand j'achète un disque, je me renseigne avant...Quand a la tenue des animaux en magasin, ça varie tellement d'un endroit à un autre! Dis moi ce que tu penses de mes discus par exemple!

J'en ai vendu beaucoup, j'ai refusé d'en vendre même, à des personnes qui n'entravent rien à rien....

Alors MOLO! Je suis pas tout blanc, mais y en a marre des saints, qui savent tout sur tout, qu'ils passent de l'autre côté de la barrière, rien qu'une fois....

Antho53 · Message par **Antho53** » 06 mars 2007, 19:47

il y a du bon et du mauvais de partout, là on parle du mauvais ... je ne crois pas avoir vu de généralités ici et il me semble qu'à plusieurs reprises, sur ce topic ou sur le forum en général, on précise souvent "la majorité" et pas "la totalité", c'est différent ...

après je pense qu'il faut aussi savoir prendre ses responsabilités et ne pas mettre certains produits ou animaux en vente, même si les clients les réclament !
Dans les Botanic près de chez-moi, ben les bocaux, ils n'en vendent pas et au moment où ils avaient arrêté d'en vendre, ils avaient mis une affiche expliquant pourquoi ils n'en vendaient plus ... alors c'est sûr, il y aura toujours une partie des clients qui sont complètement bornés et qui iront simplement acheter ailleurs, mais pour avoir discuter des poissons avec pas mal de gens qui n'y connaissaient rien du tout, ben une partie a compris, les gens ne sont pas tous mauvais, une partie ignore simplement tout mais à ceux-ci, ben si on leur explique, ils comprennent, mais si on ne leur explique pas ben c'est la cata ...

alors c'est sûr que les affaires, ben c'est les affaires et que ce sont souvent les plus malhonnêtes qui s'en mettent le plus dans les fouilles, d'où l'intérêt d'avoir des lois contre ça ... mais là encore ce n'est pas aux particuliers d'agir (enfin ils peuvent mais ce n'est pas ça qui sera le plus efficace) mais aux animaleries honnêtes de dénoncer ces pratiques et de demander une réglementation en la matière !

encore un magasin aux pratiques immondes ...

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