:upbout: On est une asso, pas une banque : ce site vit grâce à vous (et un peu de magie) >>> 5 € suffisent pour garder la tête hors de l’eau !
8) Ici, les poissons sont vrais… et vos messages aussi : pas d’IA, sinon c’est la suppression !

Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Postez ici tous les sujets aquariophiles qui ne rentrent pas dans les autres catégories. :anim07:
scalaire92
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 19921
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par scalaire92 »

La spécifité d'Aquarium Service de Noyelles sous Lens,

1/ c'est d'avoir des prix plus bas que les autres sur certains produits et à certains moments, de certaines marques.

2/ Concernant les poissons, ils osent parfois prendre des risques en prenant des poissons que l'on ne trouvera pas ailleurs. Et ce sont des poissons en transhipping de partout dans le monde, y compris de petits importateurs faisant des collectes locales. Autrement dit, on a plus de chances d'obtenir du "sauvage" ou de la "qualité" (parce que tous petits producteurs ). Mais le magasin n'a aucun moyen de vous le garantir, puisqu'il l'ignore lui même le plus souvent. (Aucune informations remontées de l'importateur auprés duquel on passe commande)

Ce qui les améne à parfois les avoir sur les bras, plus longtemps que d'autres magasins, qui ne vont prendre que ce qui se vend rapidement.

3/ De ne pas avoir de catalogues, et de ne pas vouloir en faire.


La spécificité d'Europrix : c'est la très grande variété de matériel. Les matériels qui sont trop défaillant sont élliminés de leur magasin et plus jamais présent. Ils essayent réguliérement de nouveaux fournisseurs et matériels. Les conseils du personnel est toujours assez bien avisé, il ne faut tout simplement pas solliciter l'avis du gérant/directeur.

On y trouve également du haut de gamme au prix le plus raisonnable possible. A savoir qu'il y a bien plus en magasin que ce que l'on peut trouver sur leur catalogue.

Le vivant eau de mer, est de plus en plus varié et soigné.



La spécifité de Poisson D'or c'est d'avoir un catalogue pléthorique, mais de n'être jamais sur de trouver sur place, ce que l'on voulait. Que ce soit en matériel ou en poissons/vivants. Ils ont des ruptures de stock fréquentes, et il ne sert à rien de leur demander au tel avant de venir au mag. A chaque fois, on me disait qu'il y en avait... et une fois sur place... non disponible... et en rupture depuis plusieurs jours avant le coup de tel...

Le vivant eau de mer serait de grande qualité d'aprés des spécialistes. L'eau douce serait plus variable selon arrivages.

il est fréquent de ne pas réussir à trouver le matériel désiré. Il est préférable de faire sa liste de courses aqua pour ne rien oublier.

Quant aux clips métalliques de fermeture des sacs à poissons de PO, je les déteste également. Surement très pratique et sur pour de l'expédition, mais une galére pour achat sur place. Au point que je me suis déjà pris de bec plus d'une fois avec leurs vendeurs, manquant d'amabilité. (Ou alors c'est la présence de flamands n'aimant pas les français. Français qui sont très nombreux parmi leurs clients.)
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
Jooo
Adulte
Adulte
Messages : 1000
Enregistré le : 03 oct. 2007, 19:04

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par Jooo »

En parlant des mag' de la région NPDC, avez vous été faire un tour au nouveau magasin de Verlinghem ?
Avatar du membre
Moskito
Oeuf
Oeuf
Messages : 44
Enregistré le : 16 août 2006, 11:45

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par Moskito »

scalaire92 a écrit : La spécifité de Poisson D'or c'est d'avoir un catalogue pléthorique, mais de n'être jamais sur de trouver sur place, ce que l'on voulait. Que ce soit en matériel ou en poissons/vivants. Ils ont des ruptures de stock fréquentes, et il ne sert à rien de leur demander au tel avant de venir au mag. A chaque fois, on me disait qu'il y en avait... et une fois sur place... non disponible... et en rupture depuis plusieurs jours avant le coup de tel...

Le vivant eau de mer serait de grande qualité d'aprés des spécialistes. L'eau douce serait plus variable selon arrivages.

il est fréquent de ne pas réussir à trouver le matériel désiré. Il est préférable de faire sa liste de courses aqua pour ne rien oublier.

Quant aux clips métalliques de fermeture des sacs à poissons de PO, je les déteste également. Surement très pratique et sur pour de l'expédition, mais une galére pour achat sur place. Au point que je me suis déjà pris de bec plus d'une fois avec leurs vendeurs, manquant d'amabilité. (Ou alors c'est la présence de flamands n'aimant pas les français. Français qui sont très nombreux parmi leurs clients.)
Les flamands ne détestent pas les Français (en général)...mais, sans faire d'amalgames excessifs, plutôt les Belges francophones (wallons et bruxellois, francophones à 90%) pour des raisons historiques trop longues à développer ici !

Pour en revenir au PO, j'y suis allé hier pour du matos: pour le matos, pas trop de problèmes au niveau des prix et du choix....mais les plantes :o :hein33: :peu de choix et pas terribles du tout !
Les poissons, je n'ai même pas regardé, faute de temps !
scalaire92
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 19921
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par scalaire92 »

Je ne fais nullement un amalgame communautaire, mais une constatation par rapport au personnel visiblement de langue flamande du magasin auquel j'ai eu affaire, et qui visiblement n'avait aucune envie de faire un effort ni de compréhension, ni d'amabilité. Te servir le plus vite possible, le vivant, et surtout n'importe comment, sans tenir compte de ce que tu peux demander, et que tu te casses au plus vite. Personnel en question n'ayant de plus aucune envie de répondre aux questions posées... (différenciation sexuelle du poisson par exemple ) afin d'acheter un couple par exemple. Ce n'est donc lié qu'à ses personnes là, et pas aux autres.

Le pire étant selon moi, de répondre systématiquement au telephone avoir en stock ce que l'on demande, (matériel ou vivant) et arrivé sur place, s'apercevoir que c'est en rupture depuis plusieurs jours, voir même 1 semaine ou plus. 4 fois j'ai fait l'essai, la veille ou le matin même, juste avant d'y aller. Quand on fait 1H30 voir 2H30 de trajet pour s'approvisionner c'est très désagréable !!
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
Avatar du membre
Pecky
Bio-shadock
Bio-shadock
Messages : 6057
Enregistré le : 06 mars 2006, 12:49

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par Pecky »

pour le stock, je ne dis pas... c'est vrai que c'est un souci avec eux...
pour l'amabilité générale du staff, jamais eu de souci pour ma part...
Pecky
Avatar du membre
Moskito
Oeuf
Oeuf
Messages : 44
Enregistré le : 16 août 2006, 11:45

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par Moskito »

scalaire92 a écrit :Je ne fais nullement un amalgame communautaire, mais une constatation par rapport au personnel visiblement de langue flamande du magasin auquel j'ai eu affaire, et qui visiblement n'avait aucune envie de faire un effort ni de compréhension, ni d'amabilité. Te servir le plus vite possible, le vivant, et surtout n'importe comment, sans tenir compte de ce que tu peux demander, et que tu te casses au plus vite. Personnel en question n'ayant de plus aucune envie de répondre aux questions posées... (différenciation sexuelle du poisson par exemple ) afin d'acheter un couple par exemple. Ce n'est donc lié qu'à ses personnes là, et pas aux autres.

Le pire étant selon moi, de répondre systématiquement au telephone avoir en stock ce que l'on demande, (matériel ou vivant) et arrivé sur place, s'apercevoir que c'est en rupture depuis plusieurs jours, voir même 1 semaine ou plus. 4 fois j'ai fait l'essai, la veille ou le matin même, juste avant d'y aller. Quand on fait 1H30 voir 2H30 de trajet pour s'approvisionner c'est très désagréable !!
Je crois que je me suis mal exprimé: les flamands (pas tous mais de + en +...) ont de plus en plus tendance à détester tout ce qui parle français (Français, Belges du Sud.....) :arrow: j'évite à présent de dépenser mes € chez eux (je ne vais plus à la côte "belge", mais plutôt sur la côte d'Opale où je me sens bcp mieux!), MAIS, à ce que je sache, Mouscron (Estaimpuis) n'est pas en Flandre, mais bien en Hainaut (francophone) :!:
Ca fait belle lurette que je n'achète plus rien de vivant chez eux (vu la qualité assez aléatoire), et pour le matos, en général, je sais précisément ce que je veux :arrow: je n'ai que très peu de contact avec le personnel sauf à la caisse où le dialogue est en général très succint et courtois....
Et je te rejoins tout à fait: rien de plus énervant que de se taper une (ou bien plus :shock: ) heure(s) de route pour s'apercevoir que l'objet tant convoité et prétendumment de stock ne l'est pas (ou alors que l'emballge du seul qui reste est complètement détruit :hein33: ).
Il n'y a hélas pas de magasin idéal: j'ai mes adresses pour les plantes qui ne sont pas celles pour le matériel ni celles où je m'approvisionne en écailles....dommage !
Avatar du membre
NathNath
Adulte
Adulte
Messages : 1787
Enregistré le : 18 sept. 2010, 18:26

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par NathNath »

Je trouve ton résumé très proche de ma sensation des magasins, Scalaire.
Pour l'aspect francophone, au PO, pas trop ressenti mais il ets très présent en Flandre, et ce depuis très longtemps. Autre débat.
Le mag de Verlinghem, un ami aquariophile m'en a dit un bien fou point de vue écailles et nourriture vivante. Pas la possibilité avant un moment d'y aller, ça fait trop loin juste pour zieuter. Selon cet ami, si le gérant a l'intention de développer le magasin, le PO va perdre beaucoup de clients.
Ceux qui ne sont pas loin, faut aller voir pour nous dire :)
scalaire92
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 19921
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par scalaire92 »

Pour l'ambiance générale dans le pays, de l'extérieur on pourrait croire à une radicalisation anti-langue francophone. J'y ai travaillé 1 an à Bruxelles en 1990, avec les 2 communautés et il n'y avait pas une telle tension.


Je n'ai pas eu la même sensation de manque d'amabilité au niveau des caisses ou d'un des comptoirs matériels. Mais au niveau du vivant OUI.

Et je ne parle pas d'une assez forte mortalité ensuite sur le vivant (eau douce) ramené de chez eux, sur ce qui est à bas prix. J'ai du mal à croire, que ce soit uniquement ma faute ou un malheureux concours de circonstances. Par exemple 10 néritina dans 2 bacs différents, mort les uns aprés les autres. Otocinclus par 10, les 10 y sont passés en 10 semaines :bof: (Les 2 déjà présents depuis longtemps eux sont restés vivants. Donc l'eau du bac ne devait pas être désastreuse, et il y avait à manger pour eux )


Entre le temps de trajet, le cout de l'essence, les ruptures de stock fréquente, j'y vais donc beaucoup plus rarement, voir même je me concentre sur les 2 autres, qui sont assez proches l'un de l'autre, pour pouvoir faire les 2 en même temps, quand j'ai besoin de matériels/consommables. Profitant à chaque fois des avantages de l'un et de l'autre selon mes achats.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
Avatar du membre
Pecky
Bio-shadock
Bio-shadock
Messages : 6057
Enregistré le : 06 mars 2006, 12:49

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par Pecky »

j'ai pris des poissons et des invertébrés chez eux... aucune perte à déplorer...
j'avais pris des tylomelania, des kryptoterus, des innesi et des nannostomus equeus.
Pecky
Avatar du membre
NathNath
Adulte
Adulte
Messages : 1787
Enregistré le : 18 sept. 2010, 18:26

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par NathNath »

Pas eu de souci non plus sur neretina, ampullaire bleu, feux de position, cory pigmae, tanichtys. Pour les crevettes, joker, à priori, il ne m'en reste plus une seule sur 10 sauf si elles ont décidé de sacrément se planquer :(
Il semblerait que c'est la loterie....
scalaire92
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 19921
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par scalaire92 »

NathNath a écrit :Pas eu de souci non plus sur neretina, ampullaire bleu, feux de position, cory pigmae, tanichtys. Pour les crevettes, joker, à priori, il ne m'en reste plus une seule sur 10 sauf si elles ont décidé de sacrément se planquer :(
Il semblerait que c'est la loterie....
Oui effectivement y a un coté loterie parfois, qui est déplaisant. Parfois, on arrive à faire le tri, mais pas toujours même avec de l'expérience.

J'ai parfois l'impression que les clients y sont pris de haut et pour des idiots, quand on pose des questions sur le vivant. (y a aussi un coté loterie avec la VPC de vivant, y a eu souvent des personnes mécontentes et d'autres contentes )


Au moins on est averti, que c'est variable avec eux.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
Avatar du membre
NathNath
Adulte
Adulte
Messages : 1787
Enregistré le : 18 sept. 2010, 18:26

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par NathNath »

Pris de haut mais ils se souviennent de vous après, j'avoue avoir été très surprise (le grand gaillard barbu)
Avatar du membre
NathNath
Adulte
Adulte
Messages : 1787
Enregistré le : 18 sept. 2010, 18:26

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par NathNath »

Passage rapide à Europrix hier pour leurs comprimés de fond et d'autres bricoles moins chère que le PO.
Une horreur, que les poissons en vente, beaucoup de malades, prostrés, mourants (tous les lalias), à part les gros chichlidés et les animaux de mer qui semblaient en forme (mais ce sont des poissons que je connais peu ou pas, donc, ne pourrais dire s'ils étaient beaux ou pas), tous les bacs ou presques contenaient des poissons mauvais état.
J'ai connu un Europrix bien plus reluisant point de vue faune.
Aquarium Service encore égal à lui même, vendeurs très présents, bons conseils (même si je n'ai aps suvii le leur point de vue matos car je savais ce que je voulais) et poissons (peu nombreux mais on est en été, pas la période la plus favorable) en forme et connus des vendeurs. J'ai obtenu des pistes pour rendre mes amadae moins peureux, je ne peux toutes les suivre mais je sais pourquoi et ne suis plus inquiète.
Avatar du membre
Virk
Nageur libre
Nageur libre
Messages : 151
Enregistré le : 14 mai 2011, 08:47

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par Virk »

Je suis allé ce matin à Oxyfish à Verlinghem.

Déjà pour y aller sans gps... no comment :tete:
(avec vérification à posteriori, seul google maps semble trouver le bon chemin)

Ensuite le magasin en lui-même (ce sont des avis de débutant, bien entendu) :

- les bacs ne semblent pas super propres, c'est surtout des dépôts de calcaire, mais ça chaque quand on s'attend à une propreté quasi chirurgicale
- les poissons ont de belles couleurs et sont bien vifs (ce qui, il me semble, est une indication de bonne santé)
- niveau matériel, vous pouvez oublier, ils ont juste 3 sac de sable blanc et autant de quartz fin noir
- niveau des conseils, je dirais "à prendre avec des pincettes" : quand je demande à un vendeur ce qu'ils ont en sols nutritifs, il me répond qu'ils n'en ont pas et me demande ce que je veux faire comme bac (bac de 54L légèrement planté : crytpo, anubias, mousse de java, microsorum, voire plus par la suite, et dédié aux crevettes avec peut-être quelques tétra amandae) il me répond que le sol nutritif est complètement inutile, qu'il me suffit de mettre des boulettes d'engrais solide à acheter en jardinerie au pied de mes plantes... et sinon me renvoie vers de la pouzzolane qu'ils vendent et qui doit avoir un gabarit de 2 à 3cm :? :? :? :?

Concernant les prix, n'ayant pas l'habitude d'acheter des poissons, je ne peux pas vraiment comparer (et j'ai pas pensé à prendre un carnet pour prendre des notes :tete: ), mais ça me semblait pas excessif (à part les crevettes, jusqu'à 8 € l'unité sur une amano il me semble). Par contre, ils font des prix dégressif selon les quantités (x1/x5/x10)...

J'espère que ça pourra vous aider. La semaine prochaine je fais un passage au Poisson d'Or pour du matos (mon fameux sol nutritif, le gravier à mettre par-dessus et voir le prix des tests [qui coutent un bras si on veut des bons])
Image
Avatar du membre
NathNath
Adulte
Adulte
Messages : 1787
Enregistré le : 18 sept. 2010, 18:26

Message par NathNath »

Trés intéressant, ton avis de néophyte sur Oxyfish. On m'en avait dit un bien fou et comme le futur concurrent sérieux du PO mais... quelqu'un qui connait le patron... A priori, on y va surtout pour leurs poissons d'import et leur nourriture vivante. J'en ai eu une fois par cet aquariophile. Leurs portions de vers de vase sont très honnêtes, conservées au sec (ça étonne mais après tout, c'est comme ça que c'est fait pour la pêche), celles d'artemias sont ridicules....
Pour les tests, achète d'une marque qui te permette d'acheter par la suite des recharges. A priori, toutes le font mais... les recharges de chaque marque ne sont pas dispos dans tous les magasins. La différence est énorme point de vue prix.
Simplement, sauf si tu connais la marque de test par coeur (tu sais que les NO3, ça doit rester orange clair, le ph vert.... pour tes bacs), avec les recharges, il te manque l'échelle colorimétrique donc... boite complète puis recharge.
Attention aussi au prix de revient. Chez Tetra, il faut systématiquement 7 gouttes, chez JBL 5... A contenant identique, tu fais plus de tests avec les JBL.
Si tu pars sur des test individuels, tu peux acheter au fur et à mesure.
Avatar du membre
NathNath
Adulte
Adulte
Messages : 1787
Enregistré le : 18 sept. 2010, 18:26

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par NathNath »

Test NO2, ça, c'est dès la mise en eau du bac, pas le choix, tu ne vas attendre 6 mois pour mettre tes animaux, tu dois donc savoir pour le pic de nitrites.
Si tu ne mets que des heteropodas, tu ajoutes gh et kh etph, elles sont très tolérantes pour ce paramètre, si tu restes dans leur échelle de gh et kh, mais comem tu ne sais pas comment ton eau va évoluer.... Si tu veux des crystal, test ph essentiel.
Si tu as des poissons, le test ph est essentiel, surtout au début. Le test ph, surtout au début, pour voir évoluer le bac et savoir ce qu'il fait avec ton eau (même eau de base dans la majorité de mes bacs, j'arrive à un ph de 7 mais dans l'un, 7.5 (effet venturi) et dans un autre 5.5 (pas core trouvé la cause, pas grave, j'y ai des sterbai qui s'y plaisent avec bonheur)). Tu ne resteras peut être pas sur un 54 l uniquement longtemps, connaître la chime de l'eau est un plus et tu aborderas des poissons délicats avec plus de bases.
Avec notre eau du nord, sauf si quelqu'un peut te faire le test de temps en temps, avec des crevettes et un petit bac, j'y ajouterais le test nitrates. Eau du robinet qui en contient beaucoup, pollution du bac, il est un peu cher, le nitrates mais dure (tu ne le fais pas très souvent) mais peut être d'une grande utilité point de vue surveillance.
Après, tu ajoutes selon tes besoins ou les soucis rencontrés.
Et ... gaffe aux engrais, si tu mets des crevettes. Le sol nutritif (en t'étant renseigné sur ceux qui vont bien, et je pense que tu l'as fait), c'est plus sûr. Les crevettes ne s'entendent pas trop bien avec les engrais.
scalaire92
Coelacanthe
Coelacanthe
Messages : 19921
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:41

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par scalaire92 »

Virk a écrit :Je suis allé ce matin à Oxyfish à Verlinghem.

Déjà pour y aller sans gps... no comment :tete:
(avec vérification à posteriori, seul google maps semble trouver le bon chemin)

Ensuite le magasin en lui-même (ce sont des avis de débutant, bien entendu) :

- les bacs ne semblent pas super propres, c'est surtout des dépôts de calcaire, mais ça chaque quand on s'attend à une propreté quasi chirurgicale
- les poissons ont de belles couleurs et sont bien vifs (ce qui, il me semble, est une indication de bonne santé)
- niveau matériel, vous pouvez oublier, ils ont juste 3 sac de sable blanc et autant de quartz fin noir
- niveau des conseils, je dirais "à prendre avec des pincettes" : quand je demande à un vendeur ce qu'ils ont en sols nutritifs, il me répond qu'ils n'en ont pas et me demande ce que je veux faire comme bac (bac de 54L légèrement planté : crytpo, anubias, mousse de java, microsorum, voire plus par la suite, et dédié aux crevettes avec peut-être quelques tétra amandae) il me répond que le sol nutritif est complètement inutile, qu'il me suffit de mettre des boulettes d'engrais solide à acheter en jardinerie au pied de mes plantes... et sinon me renvoie vers de la pouzzolane qu'ils vendent et qui doit avoir un gabarit de 2 à 3cm :? :? :? :?

Concernant les prix, n'ayant pas l'habitude d'acheter des poissons, je ne peux pas vraiment comparer (et j'ai pas pensé à prendre un carnet pour prendre des notes :tete: ), mais ça me semblait pas excessif (à part les crevettes, jusqu'à 8 € l'unité sur une amano il me semble). Par contre, ils font des prix dégressif selon les quantités (x1/x5/x10)...

J'espère que ça pourra vous aider. La semaine prochaine je fais un passage au Poisson d'Or pour du matos (mon fameux sol nutritif, le gravier à mettre par-dessus et voir le prix des tests [qui coutent un bras si on veut des bons])
S'il ne lui est pas possible d'avoir des prix intéressants pour le matériel, il est logique, qu'il n'essaye pas spécialement d'en vendre. Et que donc il n'est que quelques articles, plus du dépannage ou du démarrage qu'autre chose, et des piéces détachées.

Ce qu'il a dit en réponse à ton exposé et ton cas, n'a rien d'abérrant. Aucune des plantes citées n'a obligatoirement besoin d'un sol riche. On peut, mais c'est pas obligé.
Bien sur, c'est pas le même résultat, mais cela fonctionne malgré tout.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
Avatar du membre
Mattier
Nageur libre
Nageur libre
Messages : 136
Enregistré le : 23 mai 2004, 22:43

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par Mattier »

Il y a un covoiturage organisé de Paris-nord début septembre pour le PO.
Si intéressés, me dire par mp, je vous orienterai. ;-)
Avatar du membre
Virk
Nageur libre
Nageur libre
Messages : 151
Enregistré le : 14 mai 2011, 08:47

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par Virk »

Tiens, tiens... des membres de ce forum ?
Image
Avatar du membre
Mattier
Nageur libre
Nageur libre
Messages : 136
Enregistré le : 23 mai 2004, 22:43

Re: Europrix/Aquarium Service/Poisson d'Or

Message par Mattier »

Nan ! :lol:
Tu es déjà au courant, donc !
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Claudebot [Bot], Google [Bot] et 1 invité