Eau et phosphates (photos)

[Kalaa]

Bonjour,

Ce sont des tétras bleus du Congo. Phenacogrammus interrutpus. p222 Mergus tome 1.

K.

[scalaire92]

Alors c'est connu depuis longtemps Fe2+, Fe3+ qui sont les 2 formes de Fer (ferreux et ferrique). Il faut savoir que le Fer ferreux s'oxyde en Fer ferrique. Si tu avais fait une petite recherche sur le sujet, logiquement tu aurais du tomber sur un message de ma part qui explique cela. De même que j'explique alors que les tests, ne sont pas tous les mêmes concernant le fer. Certains ne détectent qu'une seule forme de fer, et d'autres les 2 formes de fer.

Ce qui explique donc qu'au bout de 30 minutes, du Fer ferreux s'est oxydé (en réagissant à l'oxygéne présent dans le bac) en Fer ferrique. Le fer ferreux n'est pas stable en lui même, et se transforme naturellement en Fer ferrique. Le Fer ferrique semble la forme naturelle vers laquelle le fer tend à se transformer (comme les NO2 se transforment en NO3)



Le fer ferreux est plus facilement assimilé par les plantes que le fer ferrique.

Afin que le fer ferreux reste beaucoup plus longtemps sous sa forme Fe2+ (ferreuse), des chélateurs sont utilisés pour cela. Cela donne une stabilité beaucoup plus grande au fer ferreux (pour éviter sa transformation en fer ferrique Fe3+), et cela ne géne nullement l'assimilation du Fer par les plantes. (La plante sépare le Fer du chélateur, et absorbe le fer en laissant le chélateur dans l'eau)

Le CO2 liquide n'est pas du CO2, mais une sorte de liquide nourricier des plantes. Il faut donc toujours préciser si c'est du CO2 gaz que l'on dissoud dans l'eau, ou s'il s'agit d'un de ces CO2 liquides, appelés aussi CO2 organique.

L'Aqualit semble capable de stocker, produire des quantités phénoménales de PO4, et cela pendant très longtemps, et même en faisant des changements d'eau fréquent, la raison pour laquelle, je propose et conseille de bannir ce type de produit dans un aquarium. Pour moi pas de doute, c'est l'Aqualit le responsable du triplement de la concentration.

[akuarius]

Le rapport à maintenir entre nitrates et phosphates est de 10 nitrates pour 1 phosphates. Il est bien entendu que si les nitrates montent à 50mg/l il faut changer de l'eau. Un taux optimal par exemple peut être de 1 mg/l de phosphates pour 10 mg/l de nitrates. Mais il ne faut pas oublier que l'aquarium est un écosystème et que ces paramètres sont optimaux que si les taux de CO2, de Fer, de Potassium et autres Oligo-éléments sont présents en quantité suffisantes et avec une forte et excellente qualité de lumière. Donc à mon avis et vu que tes plantes stagnent il doit y avoir une carence quelque part.

[scalaire92]

Souvent nos bacs manquent de Potassium (K), mais je ne peux garantir que cela soit le cas qui nous soit exposé ici.

[Kalaa]

Je n'ai jamais fait de test potassium. Je vais voir de ce côté là.

Je n'injecte que du carbonne liquide seachem oraganic. 5ml par jour pour 240 L brut.

Aux tests d'hier NO2: 0,05mg/L (=)
NO3: 5mg/L (=)
PO4: 0,2mg/L (en baisse depuis la rémontée à 0,6mg/L il y a 10jours)
Fe: 0,1mg/L (au bout de 3 min et idem au bout de 45min mais je referai une mesure ce soir parce que j'ai fait la mesure 15min après avoir mis la dose journalière de fer (1ml) et je ne suis pas certain du brassage optimal dans la zone d'injection et de prelevement de l'eau pour les tests).

Voili voilou les dernière nouvelles, au niveau des plantes je ne taille que ce qui se délite (valisneria notament). Mes anubias ne sont pas en formes mais j'ai l'impression que malgré la nourriture fishdiscount les tétras en mangent les feuilles.

Au niveau des cryptos pas d'amélioration notables mais j'ai l'impression qu'elles se désagrègent moins vite.

Bien @ vous

K.

[akuarius]

Un topic engrais et dosage a été ouvert, cela pourrait t'aider. Tu rajoutes des oligo-éléments et du potassium? Juste du fer ne suffit pas.

[akuarius]

Pour le potassium, inutile de tester, environ 125 mg pour 100l par semaine pour un aquarium avec une plantation moyenne ainsi que l'éclairage. Je pense que ton taux de PO4 n'est pas assez important. Pour 5 mg/l de no3 il faut 0,5mg/l de PO4.

[Kalaa]

Je rajoute du flourish seachem 1 fois par semaine lors du changement d'eau pour les oligo-éléments.

K.

[Fasciatum]

Pour le potassium, inutile de tester, environ 125 mg pour 100l par semaine pour un aquarium avec une plantation moyenne ainsi que l'éclairage. Je pense que ton taux de PO4 n'est pas assez important. Pour 5 mg/l de no3 il faut 0,5mg/l de PO4.

Tu utilises des dosages de fou pour tes bacs quand même. 125mg pour 100l c'est juste . Ce fort dosage ne sert pas des masses et en plus tu risques d'avoir des soucis, si tu as des invertébrés. Si tu utilises des poudres je serais curieux de savoir ton taux de dilution. Tu parles aussi du ratio entre po4 et no3 mais le rapport de redfield n'est là que pour indication et n'est en aucun cas une obligation. Il existe des bacs qui tourne très bien avec des taux de 0 po4.

Personnellement avant de conseillez de remonté le taux de po4, j'observerais les plantes et leurs croissances.

très honnetement je serais curieux de voir des photos de ton bacs

[Kalaa]

Niveau croissance des plantes ca pousse doucement sauf la valisneria qui est plus rapide.

Au niveau des cryptos ca semble moins se dégrader mais ca ne pousse pas, ca stagne depuis l'introduction il y a quasi 1 an.

Les anubias et le microsorium vegetent mais je soupçonne les tétras de manger les jeunes pousses.

La sagittaria elle semble stoloner puisque j'en ai à des endroits où je n'en avais pas planté au départ. Cependant elle se tache de noir, ou vert très foncé.

Mon gravier se couvre d'algue dans la zone où la sagittaria est planté.

J'espère que ca répond à ta question sur la croissance de mes plantes.

K.

[akuarius]

Kalaa vient de répondre à la question, ses plantes végètent sauf un peu les vallisnerias mais normalement celles-ci poussent extrêmement vite non? Les algues prennent le pas sur les plantes, celles-ci sont je pense en carence d'un élément. Effectivement, il est peut être inutile pour l'instant de remonter le taux de PO4.

[akuarius]

Quel type d'algues as-tu? Prolifèrent-elles vite?

[Kalaa]

Ce sont des algues encroutantes. J'en ai sur les vitres et sur les feuilles d'anubias.

J'ai 4 ou 5 pinceaux foncés aussi mais je les enlève dès que je peux ou que je les vois.

J'ai aussi le sable qui verdi en surface (là où est planté la sagittaria) et en profondeur (1-2cm sous la surface) mais beaucoup moins qu'avant.

J'avais pu constater que lorsque j'avais planté cryptos et sagittaria l'an dernier le sable était redevenu clair un temps.

Sur les vitres elle reviennent au bout de 1 semaine je dirai mais cela reste juste un petit voile. La photo que je vous ferais ce soir, ca doit faire 15j que je n'ai pas nettoyé.

Je vais faire les photos.

K.

[Kalaa]

Voici donc les photos

La valisnéria qui se désagrège, ça commence comme ça, quand c'est au bout, je raccourcis et quand toute la feuille blanchi je coupe au ras.





Les trous dans la crypto:





le sable qui verdi et les tache noire sur la sagittaria:





Les algues sur les vitres anubias:





Voili voilou, si vous voulez d'autre photos n'hésitez pas.

K.

[scalaire92]

Il me semble avoir déjà lu, que les vallisnéria réagissaient mal aux CO2 liquides (ce n'est d'ailleurs pas du CO2)

sinon globalement assez classique tes algues. Peut-etre éclairage trop long, ou éclairage trop en 10.000°K, mais on peut avoir les mêmes algues que toi, dans d'autres circonstances aussi.

Pour ajouter du potassium, tu peux soit un produit spécifique Flourish potassium, soit du permenganate de potassium.

[Kalaa]

Je suis à pine à 6h d'éclairage et j'avais le même phénomène à 5h. Ok l'aqua est visible ds 2 côtés dans une pièce lumineuse mais pas de lumière directe.

Pour les 10000K j'ai remplacé un des 2 tubes par un 6000K Dennerle.

Pour le potassium je ne sais pas j'ai jamais testé. je vais m pencher de ce côté là pour commencer.

K.

[scalaire92]

Tu peux obtenir des petits sachets de permenganate de potassium en pharmacie. Tu fais une dilution dans l'eau du changement d'eau, et tu l'ajoutes au bac. Dilution d'un seul sachet dans un grand volume d'eau et tu verses le tout, dans le rejet de ton filtre, pour avoir une dilution très rapide dans le bac.

Sans que ce soit une certitude d'une carence pour autant, beaucoup constate souvent, que leurs plantes se mettent à faire des bulles aprés le versement d'une solution de permenganate.

le sol en profondeur qui verdi, c'est clairement le soleil qui tape sur la vitre. Pour éviter cela, un coup de peinture noir, une baguette de bois cacher sol, un autocollant noir, un morceau de PVC, plexi noir, pour cacher le sol. Evidement cela ne changera rien à l'exposition du sol en surface.

NB: le permenganate tache fortement les doigts et les vétements en rose/violet. Donc prendre ses précautions. On peut irrémédiablement tacher des vetements avec ce produit.

[Kalaa]

Pourtant je n'ai pas de soleil direct sur le sable. Je vais tacher de faire un bandeau de ce côté l@ de l'aqua.

Pour le potassium y a t'il un dosage précis où c'est à main levée?

Sachant que JBL ne commercialise plus de test K j'imagine qu'il n'y a rien de très grave à ce qu'il y en ai trop dans l'aquarium.

K.

[micheljq]

Pourtant je n'ai pas de soleil direct sur le sable. Je vais tacher de faire un bandeau de ce côté l@ de l'aqua.

Pour le potassium y a t'il un dosage précis où c'est à main levée?

Sachant que JBL ne commercialise plus de test K j'imagine qu'il n'y a rien de très grave à ce qu'il y en ai trop dans l'aquarium.

K.

Tu peux regarder ça, y'a pas de version française pour le moment :

http://calc.petalphile.com/

Michel.

[micheljq]

Pourtant je n'ai pas de soleil direct sur le sable. Je vais tacher de faire un bandeau de ce côté l@ de l'aqua.

Pour le potassium y a t'il un dosage précis où c'est à main levée?

Sachant que JBL ne commercialise plus de test K j'imagine qu'il n'y a rien de très grave à ce qu'il y en ai trop dans l'aquarium.

K.

Tu peux regarder ça, y'a pas de version française pour le moment :

http://calc.petalphile.com/

Le potassium sert à diverses fonctions biologiques dans la plante, il semblerait que l'overdose de K ne fait pas grand chose, sauf à de vraiment fortes concentrations qu'il pourrait y avoir problème. Entres autres il sert de catalyseur, ce qui fait qu'on peut voir le taux de nitrates baisser plus rapidement si on dose nitrates avec K.

Michel.