Eau et phosphates (photos)

[Kalaa]

Bonjour @ toutes et tous,

La semaine dernière j'ai voulu tenter de trouver une solution à un problème d'algue dans mon aqua de 240L brut.

J'ai "toujours" eu des soucis de croissance de plantes dans cet aqua. Ormis la valissneria. J'avais tenté du HC, de la cabomba, de l'aternanthera et rien n'arrivait à prendre...ca periclitait. Malgré des tests OK. Dans mon désespoir j'avais même fait venir Fishdiscount @ la maison. Même lui a un peu calé. Je fertilisait, carbonne liquide aussi et des doses quotidiennes de fer 7 fois supérieures aux recommandations sans arriver à avoir les 0,1mg/l.

Une réponse m'avait été donnée ici sur mon sol bof bof et grand absorbeur de Fe (aqualit+floractiv de Zolux 50/50 en volume).

Je commence donc par les tests:

Ph 7,4
GH 9
KH 6
NO2 0,025 mg/l
NO3 20mg/l
PO4 entre 0,8 et 1,2mg/l
Fe 0

Je m'enflamme pas sur les 20mg de NO3 mais je tique sur les 1mg de PO4.

Je me documente et me renseigne et je décide du plan d'action suivant:

J'arrête de nourrir mes poissons tous les jours (1j/2) tout en réduisant les quantités (je donne des pastilles et de la poudre made in Fishdiscount) et de temps en temps de la nourriture congelé (J'ai d'ailleurs appris que ma façon de leur donner n'était pas la bonne, je ne rincais pas la nourriture mais je leur donnais le moins d'eau de décongelation possible en prélevant et diluant avec de l'eau de l'aqua)

J'ai cherché une cause des phosphates dans la décomposition des plantes. J'ai sorti mes 4 anubias qui étaient attachées à des pierres, effectivement 2 d'entres elles avaient des morceaux de rhizommes pourris et des feuilles comme si elles était grignotées...j'ai nettoyé ce qui devait l'être et j'ai refixé tout ce joli monde sur la racine sauf une qui a repris sa place sur une pierre.

J'ai fait une séance de jardinage pour enlever ce qui devait l'être en laissant le maximum de longueur aux valissnerias (2 feuilles font la longueur du bac) et à la sagittaria (que jen'ai pas taillée depuis plus d'un mois).

j'ai fait un changement d'eau en tachant de siphonner le sol (ce que je ne fais pas régulièrement vu la racine et les plantes).

J'ai "gratté" les vitres jusque sous le niveau du gravier afin de résorber la strate marronnasse qui se formait (environ 1 à 2 cm sous la surface du gravier) depuis quelques temps (il y a quelques temps c'était des algues qui se formaient à cet endroit mais que je grattai régulièrement)

Il y a une semaine et demi j'avais "nettoyé" le filtre (E1501) et la tuyauterie.

Dimanche dernier j'ai fait un changement d'eau normal de 24L (10% du brut).

Jeudi (il y a 2 jours) j'ai remplacé 36L en essayant de siphonner des endroits un peu "compliqués".

Vendredi (hier) j'ai remplacé 48L en essayant de remuer et aspirer dans la sagittaria

Aujourd'hui j'ai remplacé 72L en aspirant l'eau au plus près du sol.

Ce qui fait au total 65% du volume brut en 3 jours

Je fait ces remplacements avec du conditionneur API stress coat.

J'ai refait des tests:

NO2 0,05 mg/l
NO3 10 mg/l
PO4 0,4 mg/l

Mes questions:

Avec le NO2 qui a augmenté depuis dimanche dernier et à la vue du volume d'eau remplacé en une semaines, pensez vous que je dois m'attendre à un pic de nitrite?

Dois-je continuer sur cette lancée afin de baisser encore les PO4 et tacher d'atteindre le rapport de 1 pour 10 avec les NO3? (remplacement de 10% (24L) tous les jours ?)

Que pensez- vous de mon bac? peu planté? pas assez planté?

Au niveau éclairage j'ai retiré les réflecteurs sur les conseils de Fishdiscount pour limiter les algues. Mon aquarium est visibles des 2 côtés dans une pièce lumineuse mais sans lumière directe. J'éclaire de 16h à 22h (toujours pour limiter les algues) avec 2 tubes JBL SOLAR NATUR de 54W (9000K).

Je ne mets plus aucun produits depuis septembre.

La sagittaria et les crypto sont arrivées en mai de l'an dernier. La crypto semble s'enraciner mais les feuilles (tous les pieds) se trouent et se délitent...la maladie des cryptos je veux bien mais ca dure combien de temps? Et la sagittaria stolone et s'installe même si elle a pas l'air super en forme^^

Voili voilou dites moi ce que vous pensez de tout cela.

En vous remerciant de votre aide.

Vincent

[Fasciatum]

wow quel pavé bon ben vais tentez de te répondre simplement donc pour commencer tu parles d'un soucis de Fer en faite, faut savoir que certain test même le jbl goutte peut avoir du mal à le détecter et en plus les test fer sont imprécie donc c'est pas parce que tu ne le détecte pas que tu en as pas surtout que tu en rajoutes. Deuxièmement, tu parles de ton taux de no3, ma fois à 20 il était pas mal, bien évidemment il ne faut pas le dépasser, c'est la limite correcte pour pas avoir d'algues, ( l'idéal étant entre 10 et 20 mg/l ). Pour tes po4 je serais toi je viserais les 0.1 et je testerais pour voir si ils sont bien consommé et à quel rhytme . Voilà pour les para d'oligo et de macro pour tes plantes.
Tu as aussi parler d'une montée de no2 et là, je te dirais que c'est normal vu comment tu as remué ton sol donc je ne sais pas si tu vas avoir un second pic de nitrite mais la légère monté est normal ( attend d'autre avis pour les no2 ).
Tu as aussi parler d'algues et là je crois avoir trouver ton soucis, tes tubes. En faite tu as des tubes avec un spectre de 9000° hors tu n'as pas de plantes ayant besoin de se spectre donc au final sa profite aux algues, je te conseille de changer tes tubes pour des tubes ayant un spectre de 6500° ce qui convient parfaitement aux plantes vertes. Le spectre 9000 et 10 000 sont à utiliser quand on utilise des plantes rouges

[Kalaa]

Merci pour ta réponse Fasciatum.

Désolé pour le pavé mais il y a toutes les infos au moins.

Pour ce qui est des NO3 ils vont forcément baisser le temps que je fasse baisser les PO4 en changeant 50L tous les jours. Je surveillerai les NO2 tous les jours (ce matin toujours 0,05mg/L).

Coté éclairage je suis assez limité. Mes tubes font 1047mm de long et seul 2 fournisseurs à prix "correct": JBL et JUWEL.Ces derniers n'ayant pas bonne réputation je me suis tourné vers JBL et là seulement 4000K, 9000K ou 10000K et absolument rien chez Osram, Sylvania, Philips dans cette taille.

Y'a bien Hagen mais 40€ le tube bof bof et encore je suis pas cerain pour la taille. De plus je ne suis pas persuadé que la température de couleur aie à voir avec les algues, c'est plutot le spectre qui importe il me semble.

Un spécialiste pour nous eclairer?

Merciencore

K.

[Fasciatum]

ben justement la couleur c'est le spectre et bizarre que tu trouves pas d'autre tubes

[Kalaa]

J'ai trouvé un Dennerle 6000K Amazon Day @ 28€ chez aqualight.

Sinon c'est Juwel ou ce que je disais chez JBL.

K.

[Fasciatum]

ben nickel en plus les tubes dennerle sont fiables

[scalaire92]

Sur 2 tubes, tu peux en mettre un à 4000 sur les 2. Enlever les réflecteurs, je ne vois pas bien le rapport, vu que tu donnes un éclairage que de 6H /jour

En ajoutant beaucoup de Fer, cela donne à manger aux algues. Trop de fer, qui est surement consommé et oxydé, d'où probablement le fait que le Fer n'apparait pas au test ou pas assez.

Il ne me semble pas que tu parles de CO2 ? Y a t-il un ajout de CO2 ? (Toujours bien utile pour doper les plantes).

Enlever les déchets trop important sur le sol c'est bien, mais si on remue de trop le sol en entier, cela a des conséquences sur les bactéries et donc sur les nitrites légérement ou un peu plus selon l'importance de chamboulement du sol.


Dans ton cas, ce n'est pas la maladie des crypto, parce que je peux te dire, que cela se voit et se comprend trés vite, toutes les feuilles se détruisent en quelques jours...

il est probable que tes phosphates à un taux élevé viennent de l'aqualit. Aussi, pas sur que tu les fasses baisser aussi facilement que cela. Sinon quand cela ne vient pas du sol, les phospahtes viennent surtout des crottes des poissons et de la nourriture non consommées.

[Kalaa]

Merci Scalaire92

Au niveau de la nourriture je sais que j'en donnais trop ou ma (pour le congelé) je nourris peu et ce 1j/2 depuis 1 semaine.

J'avais mis en place une fertilisation CO2 + engrais + Fe mais vu le bénéfice au niveau des plantes (rien de visuel en 11mois) j'ai tout arrêté au mois de septembre dernier.

Les reflecteurs je les ai enlevé et j'ai pu constaté moins d'algues. J'avais fait une tentative de les remettre mais j'avais eu l'impression que les algues revenaient et les plantes se portaient moins bien. J'ai quelques algues en pinceau (une 30aines de petites touffes) et des algues sur les vitres (2-3 jours pour que ca revienne) et sur les feuilles des plantes, sur le gravier aussi.

Pour les cryptos, je leur ai enlevé du sable au pied afin de dégager un peu mieux les collets.Ca ne doit pas être la maladie des crypto puisque cette "attaque" que j'ai (trous puis delitement de la feuille) dure depuis la plantation de ces pieds et elles sont toujours l@ (plantation en mai 2012).

L'éclairage à 6H fait partie du "plan anti-algues" mis en place en mai 2012 (avec la plantation de crypto et de sagittaria et la suppression des reflecteurs). J'ai maintenant le 2ème tube à changer (l'autre remplacé il y a 2mois) je vais en profiter pour changer de T°C de couleur.

Il vaut mieux un JBL @ 4000K ou un Dennerle à 6000K ?

Encore merci

K.

edit 20h: PO4 à 0,2mg/L après changement de 50L hier (avec siphonnage) et 50L aujourd'hui(en pleine eau)^^ PO4 divisé par 6 en une semaine avec ce plan. Je continue et vise les 0,1mg/L demain test NO2, NO3 et encore 50L.

[scalaire92]

L'un ou l'autre, pour les tubes, devrait je pense convenir. Aprés tu observera les réactions sur les plantes.

Les algues pinceaux, il faut les arracher à la pince à épiler s'il le faut.
Les algues encroutantes de vitres, tu grattes simplement les vitres.

[Kalaa]

Sur les vitres, au bout de combien de temps, dans un aquarium normalement cyclé et entretenu, ces algues encroutantes sur les vitres sont-elles censées revenir?

K.

[scalaire92]

Environ toutes les 3 semaines / 1 mois.


Avec les planorbes et mélanoides, je n'ai pas besoin de faire les vitres. Quand je dois donner un petit coup, c'est que le bac fait un peu trop d'algues.

[micheljq]

Heuh phosphates 0,4mg/l c'est pas élevé, pourquoi faut viser un taux de 0,1mg/L? On veut affamer les plantes ou quoi?

Michel.

[scalaire92]

Si le taux de PO4 reste en permamence à 0.1, on n'affame pas les plantes, parce que si c'était le cas, on aurait Zéro et les plantes qui sont en mauvais état en prime.

Y a ceux qui, misent sur des taux important en tout pour les plantes, en gros c'est de la croissance forcée des plantes, parce que ceux là considérent que les plantes doivent avoir une forte croissance tout le temps, et cela ne va pas dans leur tête si jamais les plantes ne sont plus en croissance rapide et importante. C'est un choix.

Et puis il y a un autre choix, ceux qui considérent que dans un premier temps, les plantes peuvent être en croissance, jusqu'à occupper l'espace qu'ils ont décidés d'allouer aux plantes. Mais qu'ensuite, les plantes n'ont plus à avoir des croissances importantes, juste se maintenir en l'état et en bonne santé. Bref que leur bac soit arrivé à une sorte de palier et d'équilibre, et qu'il n'est plus alors nécessaire de forcer sur tous les paramétres, juste garder les plantes saine, un renouvellement des feuilles mortes. Et les entretiens ne sont alors plus que garder un équilibre entre les plantes, celles-ci ne poussant pas toujours à la même vitesse. Et il n'est alors pas nécessaire d'avoir une quantité importante NO3/PO4, juste conserver les proportions entre les 2, et des taux bas.

Ces 2 choix très différents de point de vu, sont tous les deux honorables/acceptables et d'une certaine maniére se vale. A chacn de choisir ce qu'il souhaite. Y a pas de mix entre les 2 choix possibles.

[micheljq]

Mouais je sais d'où ça vient cette histoire de taux optimal de phosphate. Premièrement peut-être que ça dépends des autres paramètres dans le bac, les nitrates notamment. Sur le net on voit souvent des suggestions genre taux de PO4 à 0,5ppm, mais 0,1ppm ça me surprends.

Je tiens mon taux de phosphate à 1ppm en ce moment depuis longtemps j'ai pas d'invasion d'algues. J'ajoute des phosphates régulièrement. Je fais pas ça pour booster mes plantes de toute façon j'injecte pas de CO2.

Quand mon phosphate est en bas de 0,25ppm mes plantes végètent, mes cryptos ont la mine basse et c'est là que j'ai des problèmes d'algues. Peut-être parce que ma population de poissons n'est pas élevée, je nourris pas beaucoup alors pas de production de phosphates énorme des poissons, je sais pas. Un exemple pourquoi je pense pas qu'on puisse énoncer une telle règle qui serait bonne pour tout le monde.

Enfin c'est mon opinion bien personelle par rapport à ma petite expérience.

Michel.

[scalaire92]

Attention mon propos, n'est pas de défendre un "soit disant" taux optimal. J'essaye d'expliquer pourquoi certains parlent de cela.

A titre personnel, je préfére avoir des taux trés bas de phosphates. Mais cela ne convient pas forcément à tout le monde, selon plantation, pratique de maintenance.

[Kalaa]

Bonjour,

Content de voir que mon post suscite discussion^^

Ma démarche est la suivante:

J'aimerai avoir un joli bac. Celui ci est visible des 2 côtés et au milieu d'une pièce lumineuse (pas de lumière directe). J'ai l'impression que, depuis 2 ans que je l'ai, à chaque fois que j'ai tenté qqch pour faire pousser mes plantes cela n'a profiter qu'aux algues (remplacement tubes d'origine par JBL solar Ultra Natur 9000K 54W x2, fertilisation CO2 liquide, fer, engrais etc...)

En mai de l'année dernière j'ai planté cryptos (qui vegetent voire se dégradent depuis le début mais sont toujours là), anubias nanas, sagittaria, afin de concurrencer les algues, dans le même temps j'ai diminué et décalé le temps d'éclairage et enlevé les réflecteurs.

En septembre 2012 j'ai arreté tous les produits que je mettais (fertilisation engrais, CO2 liquide Fer).

Aujourd'hui (depuis 15 jours) je m'attaque à nouveau au problème. Je fais des tests et constate les PO4 trop haut (quasi 1,2mg/L)

J'ai donc essayé de le faire baisser (changement d'eau intensif avec siphonnage du sol, jeûne poissons, diminution des doses de nourriture données).

D'après certaines expériences trouvées ici et là mon sol (50% aqualite dans la couche substrat) pourrait relacher du PO4.

Aujourd'hui je suis arrivé à un taux de 0,2mg/L et les 3 derniers changement d'eau 50L/jours pendant 3 jours n'ont plus fait baisser ce taux. J'ai donc arreté les changements d'eau intensifs. Je remplace un de mes tubes 9000K par un Dennerle 6000K.

D'autre part, je n'ai jamais réussi à avoir un taux de Fer de 0,1mg/L mais il me semble avoir trouvé pourquoi et ce qui expliquerait les algues depuis le début. J'ai trouvé une discussion sur aquabase où un membre explique qu'il a fait une comparaison entre 2 produit pour apporter du fer. Pour faire simple et rapide pour augmenter le taux de fer on met des ions de Fer. Suivant les produits et les marques, la méthode de "fabrication" n'est pas la même et ne donne pas les même ions (FE2+ ou FE3+).Le test Fer de JBL ne réagirai au bout des 5min indiquées qu'avec un type d'ions, qui ne serait pas celui contenu dans le seachem iron que j'utilisai. Et que pour detecter ce dernier il fallait attendre 30 min au lieu de 5. Ce qui expliquerait donc que je n'ai pas detecté de fer, que j'ai surdosé l'apport de fer (x7) et que j'ai donc fait profiter les algues à une époque où je n'avait pas un aqua très planté.

Au jour d'aujourd'hui j'essai juste de partir sur de "bonnes" bases avec des taux connus pour ne pas favoriser des algues et pouvoir ensuite remettre en place une fertilisation et avoir un bel aqua. Mon expérience ne me permet pas de jouer au petit chimiste et d'intuiter sur ce qui peux se passer dans mon aqua. Je me suis donc reféré à ce que j'ai pu trouver ici ou là sur les forums.

K.

[Kalaa]

Bonsoir,

Petite mise à jour du post.

J'ai arreté les remplacement d'eau systématique à 0,2mg/L de PO4 il y a 5 jours (3 jours que ça ne baissait plus).

J'ai continué depuis à ne nourrir qu'une fois par jour un jour sur deux avec des doses divisées par 2.

Je reprend une maintenance de remplacement d'eau de 24L par semaine (10% du volume brut).

J'ai testé aujourd'hui avant le changement d'eau:
N02: 0,05mg/L (stable depuis 10 jours après la légère montée).
N03: 5mg/L (stable depuis 5 jours après la forte baisse liée au changements "intensifs" d'eau)
PO4: 0,6mg/L (x3 en 4 jours)

Sur ce dernier point cela confirmerai que dans mon cas l'aqualit rejetterai bien du PO4.

Pensez-vous que dans ces proportions cela soit possible?

J'ai aussi, aujourd'hui, rajouté 1h d'éclairage (il n'était que de 5H jusqu'à présent).

J'ai rempalcé le plus ancien de mes tubes par un Dennerle 6OO0K amazon day sur lequel j'ai remis un reflecteur.

Lors du changement d'eau j'ai ajouté les doses de démarrage pour une fertilisation:
25ml C02, 5ml Fe, 5ml engrais (Seachem excel, flourish et iron) qui sont les doses recommandées pour débuter une fertilisation.

Dès demain je continu avec des doses journalières: 1ml Fe, 5ml C02. L'engrais ce sera 1 fois par semaine.

Je sais que cela fait beaucoup de changement en une seule fois. On verra bien ce que ca donne.

Donnez-moi vos avis et conseils, je suis preneur^^.

Bonne soirée et bon courage pour la reprise de la semaine.

K.

[micheljq]

Allo,
Pour ma part, pas grand chose à dire. Je ne connais pas le substrat Aqualit, mais ça existe des substrats faits pour rejeter des PO4, NO3, etc. dans le bac. ADA par exemple, qui est fait pour être utilisé avec grosses injections de CO2 pour que les plantes puissent consommer, tout ce que le substrat rejète.

Ce qui me fait penser, injecte-tu du CO2, j'ai pas tout lû, est que le taux de CO2 et l'éclairage est en conséquence? Le substrat semble riche?

Faut pas faire trop de changements en même temps, premièrement la répercussion d'un tel changement, ça prends 2 semaines voir 1 mois pour que ça se voit sur les plantes. Voilà une des raisons pourquoi c'est si difficile de trouver pourquoi on a des algues, ou que telle plante pousse pas ou a des carences.

Souvent on attribue un résultat a un tel changement alors que le résultat qu'on voit vient d'un autre changement fait 1 mois auparavant. Ne pas passer son temps à changer ses tubes, ça ne sers à rien et les plantes doivent passer des semaines à réadapter leur système chaque fois qu'on change de tube (et là les algues en profitent), à moins que le tube soit vraiment vieux.

C'est une question équilibre éclairage-nutriments-CO2 (si on en injecte),à trouver.

Mmmm, en espérant que ça peut aider, c'est une affaire de patience.

Michel.

[Kalaa]

Bonsoir,

Oui mon tube avait plus d'un an mais mes soucis d'algues et de stagnation des plantes c'est quasi depuis le début.

Je ne mettais plus rien depuis septembre. J'ai repris depuis hier une fertilisation.

Je confirme ce que j'ai pu lire dans un article sur un autre forum, le Seachem Iron ne fait réagir le test JBL qu'au bout de 30 min et non 3 ou 5 min (de mémoire). En laissant ce délai, ce matin, avec ce que j'ai recommencé à injecter hier je suis @ 0,05mg/L.

Sinon jamais de CO2 gazeux, toujours liquide sauf quand j'ai tout arreté depuis septembre jusqu'à hier.

Merci pour les infos.

Je détaillerai un peu plus dans un article demain matin.

K.

[Calou]

Bonsoir,

Je dérive un peu de cette conversation pour savoir quel est le nom de tes poissons avec les nageoires
amples et la rayure orange ?