mise en route 180l

[ksis]

Oki pas de fertilisation . Cependant les plantes présente grise mine... la canbomba perd ces feuilles et les pieds qui sont encore verts font visiblement des racines a tout niveaux de la plante même sur les 3/4 supérieur de la plante.

Les echinodorus presentes des feuilles parsemé de taches marron... l hygrophyla a du mal a pousse voir meme pas du tout.


Je sais qu il faut un temps d adaptation mais cela fait bizzare....

[scalaire92]

une petite recherche, et tu comprendra que c'est normal, toutes les feuilles vont etre détruites et refaites par la plante, mais différentes, même si toi tu ne vois pas trop la différence.

[Lohachata]

Bonsoir.

Déjà à la base, je n'ai pas compris la nécessité d'effectuer un apport en CO2 puisque les paramètres de votre eau étaient corrects !??

Rien n'empêche l'emploi de Co2 quand nous avons les paramètres souhaités si? En général son emploi est salutaire pour les plantes et donc justifié dans un cas ou l'on veut les booster...
Si il y a arrière pensée de faire bouger le pH, tant que la valeur du KH ne se situe pas en dessous de 4-5 alors il y a peu de chance d'observer une fluctuation du pH en question.

Il peut y avoir beaucoup de facteurs qui entrent en compte pour tes plantes. Une carence, auquel cas, une photo à l'appuie pourrait nous aider a déterminer laquelle. Une acclimatation difficile, des rhizome trop enterré (en fonction des plantes ça peut leur être défavorable [Anubias, microsorums entre autre])

Je pencherai plus pour une acclimatation compliquée, le temps que les plantes forment des feuilles adaptées à la vie immergée.

La fertilisation d'un bac tout juste lancé se doit d'être assez précise et surtout pas dans l'excès, si jamais il y a un déséquilibre entre lumière/Co2/fertilisation ça va être la foire aux algues. Donc attention quand même. Mais vu que tu as mis un sol nutritif et que tu as lancé du Co2 artisanal, les plantes devraient se remettre sur pieds rapidement (elles sont dans le bac depuis combien de temps?)

Loha'

[scalaire92]

non y a aucune raison de s'en inquiéter, c'est le processus normal, pour des plantes venant du magasin, et qu'on installe dans un bac, d'autant plus vrai dans le cas d'un bac que l'on vient de mettre en route

[cham11]

cela arrive fréquemment que les plantes dépérissent un peu le premier mois: d'une part elles sont souvent cultivées avec seulement les pieds dans l'eau pour éviter les algues, et comme la plupart sont des plantes palustres et non purement aquatiques, il faut qu'elles s'adaptent a leur situation d'immersion totale et prolongée (les cryptocorynes par exemple sont réputées pour "fondre" après immersion, avant de repartir avec de nouvelles feuilles adaptées). d'autre part, elles prennent d'abord le temps de développer leurs racines, d'où un temps de latence.

Déjà à la base, je n'ai pas compris la nécessité d'effectuer un apport en CO2 puisque les paramètres de votre eau étaient corrects !??

alors d'une part, le CO2 c'est pour les plantes et non pour les paramètres. compter sur le CO2 et uniquement sur le CO2 pour faire baisser le pH est risqué. cela sous entend que le KH soit bien bas, et du coup le jour ou la bouteille de CO2 est vide le pH remonte rapidement car l'acidification via le CO2 est beaucoup moins stable que celle de la tourbe, et une brusque remontée du pH est très risquée pour les poissons.
d'autre part, le CO2 a ici été conseillé pour répondre a une décalcification biogène, phénomène rare, mais avéré dans ce cas par l'apparition de calcaire sur les feuilles des plantes, et cela est dû au fait que les plantes manquant de CO2 se sont fourni dans les carbonates, ce qui a pour effet de faire baisser le KH et donc de mettre en péril l'équilibre du bac.

Vous devez éclairer votre bac pour encourager la photosynthèse et je vous encourage vivement à fertiliser vos plantes.
Vous trouverez dans le commerce des produits adéquats sous forme liquide ou solide : vous pouvez commencer dès à présent par des demi doses, par exemple, pour éviter un développement intempestif d'algues (excès d'engrais).

moi pas, sauf "carbone liquide" (flourish excel, easy carbo), qui est juste une solution nourricière visant a fortifier les plantes (et ne remplace aucunement le CO2), et potassium (ou kalium en allemand), car souvent en déficit, et ne favorisant pas les algues. sinon les autres engrais au lancement ça a plus tendance a favoriser les algues car les plantes ne sont pas assez développées pour épuiser les nutriments de la colonne d'eau.
on procède ainsi même dans les bacs très plantés en aquascaping, alors je vois pas en quoi un bac peu ou moyennement planté justifierai une fertilisation complète dès le début.

Les symptômes que vous observez sont significatifs et sont corrélés par un manque manifeste de fer puisque si je me réfère à votre dernier relevé, vous en auriez 2 fois moins que la valeur minimale nécessaire (0,05 mg/litre) pour assurer une bonne vitalité de vos plantes.

si les plantes sont en train de s'adapter, les feuilles dépérissent point, on ne peut pas y voir une carence en fer qui d'ailleurs se traduit par un jaunissement des feuilles, et non par des tâches marron qui elles révèleraient plutôt une carence en phosphates, chose déjà plus probable quand la plante fait des racines.
0.5 de fer, c'est ce qui est recommandé en aquascaping, si le bac est peu planté c'est plutôt les algues qui risquent de proliférer, elles aiment bien le fer

Par conséquent, si la teneur en CO2 dans l'eau de l'aquarium est suffisante pour répondre à leurs besoins, l'ajout de CO2 devient "contre-productif" : au pire il est nocif pour les poissons, au mieux il favorise le développement d'algues.

c'est pas a 10 bulles/minute sur un bac de 180l qu'on va atteindre les plus de 30 ou 40mg/l nocif pour les poissons quand au CO2 favorisant les algues... d'où?? encore une fois d'ou tenez vous ça?? je demande a voir...

[scalaire92]

On peut dissoudre autant de CO2 que l'on veut, dans de l'eau osmosée, ce n'est pas pour autant que des algues vont y apparaitre.

Le tableau liant pH, KH et CO2, n'est QUE théorique, s'en servir pour affirmer que l'eau contient forcément tel quantité de CO2 est fausse et ridicule. On peut avoir la valeur théorique, plus que la valeur théorique, moins que la valeur théorique, et ce tableau devient caduc en présence de tourbe.

On peut parler aussi du pH qui deviendrait instable à KH inférieur à 5, ca fera bien rire L46 ou d'autres très exprimentés comme lui, qui conservent un pH stable avec l'emploi uniquement d'eau osmosée, ou ceux qui utilisant des sels preiss ne remontent que le GH laissant le KH inchangé (à zéro)

Ou encore faire fluctuer facilement un pH en conservant un KH de 5.


On est quelques centaines, à ne jamais utiliser de conditionneur d'eau et parfois même à faire des gros changements d'eau direct (sans décantation, sans mise à T°, ce que je ne recommande pas bien entendu, puisque certaines espèces sont plus sensibles que d'autres), et devinez-quoi, pas de roulette, même russe, et des poissons toujours en pleine forme et avec des longévités remarquables.

On remarquera que comme un ancien perturbateur, il y a exactement la même approche purement théorisé des choses, même quand les faits et l'observation démontrent le contraire de la belle approche théorique, la même négation de l'observation et de la réalité des faits.
Négation de l'expérience, de l'observation et de l'évidence que les faits sont tétus et ont toujours raison sur les théories. Si l'observation et les faits ne sont pas en accord avec une théorie, c'est que la théorie est fausse ou incomplète.

Les faits ne peuvent jamais avoir tort, de ne pas cadrer avec une théorie.

Enfin comme l'ancien perturbateur, c'est une présence virale et volontairement polémique.

[cham11]

je vais pas continuer de polluer le post de ksis, t'façon scalaire a expliqué pour moi, sauf pour la faute de frappe des 0.05 de fer, et je maintiens ce que je disais même avec ce taux.
bref, en espérant ne pas trop avoir perdu notre débutant(e), désolée pour les divagations, quand les approches différentes se rencontrent...

[Nono21]

Salut ksis (et les autres de ce post à rallonge ^^)
Je viens mettre mon petit grain de sel concernant ma petite expérience en 10 ans d'aquariophilie. Pr info j'ai pas mal fait de chimie dans mes études et tout le monde s'accorde à dire que la chimie de l'eau, on peut y passer une vie même si on est ingénieur encore que ce terme est bien vaste pour dès fois, pas grand chose... Bref y'a la théorie et la pratique, ceux qui ont fait leur petit Tp de chimie au lycée s'en souviennent, ça l'était avant, ça l'est aujourd'hui et ça le sera tjs demain. Et ce n'est pas CO2 = 3KH * 10^(7-pH) qui y changera quoique ce soit puisque c'est juste de la téorie et que d'autre éléments interviennent quoi qu'on en dise. ce que je rapporte est bien entendu applicable à d'autres "vérités" surtout en aquariophilie. Bref je pense qu'il convient de fermer toutes les parenthèses sur ce sujet et se concentrer sur les questions de ksis. Quant à ceux qui voudrait encore débattre, qu'ils le fassent en mp, à trop s'égarer, on se perd ^^

Pour en revenir aux plantes qui dépérissent. En 10 ans d'aquariophilie, j'ai pu observer des différences de pt de vue déjà mais aussi de façon de faire. J'ai commencé par un bac de 54L avec seulement mon petit gravier en guise de fond, aucun engrais, rien et AUCUN fertilisant, y compris après changement d'eau. A chaque fois, les plantes ont fané puis sont reparties (cabomba, crypto, en même temps pas trop compliqué à entretenir ^^). Par la suite dans mon 96L même topo mais avec des boules d'engrais pour les plantes du genre crypto, echino. J'ai par la suite fait une pause par manque de temps pour mon aquarium. J'ai repris un autre bac cette fois de 175L, il y a 1 an et cette fois je me suis dit on sort le grand jeu, la total : engrais dans le sol, fertilisation, CO2, potassium et tout, eh ben rebelotte au départ les feuilles de certaines plantes tombent, jaunissent mais la plante en refait qlq jours après, suivant sa "capacité de pousse".

Tout ça pour dire qu'aux vues de mes différentes expériences, de 1, je ne suis pas un spécialiste en aquariophilie mais mon but c'est de créer un environnement favorable pour mes petits animaux de compagnie. De 2, mes observations vont dans le sens de scalaire, cham.
Alors je ne suis pas cultivateur de plantes d'aquarium avec un bac +25 en biologie et autre truc, je ne base mes affirmations que sur des observations et mon expérience m'a tjs montré que la théorie c'est bien beau mais c'est dans bien des cas loin de la pratique. la théorie ne sert que de fil directeur à nos recherches, démarches, etc mais n'est en rien une justification. ce n'est pas les chimistes, physiciens ou mathématiciens qui me contrediront ^^

Donc pour moi tes plantes s'adaptent simplement à leur nouveau milieu. Ce n'est pas pour rien que l'homme vit sur terre avec des jambes alors qu'il descend d'une bactérie qui "vivait" dans l'eau. chacun évolue, s'adapte à son milieu. Ici tes plantes font la même chose. Par contre peut -être que mes observations ne se font que sur certaines plantes. En effet, je n'ai jamais observé ce phénomène sur des plantes à croissance rapide type, cabomba, hygrophila et même sur des plantes plus lentes (mes anubias)

Alors mon pitit commentaire vaut ce qu'il vaut, je ne suis pas expert, juste amateur et admiratif concernant l'aquariophilie mais je pense que l'expérience de chacun vaut plus que des grands discours, calculs,etc et moi j' AFFIRME que c'est un processus normal pour une plante. Ce qui serait anormal c'est simplement qu'elle ne refasse pas de nouvelle pousse et c'est là qu'il faudrait commencer à chercher pk.

Amicalement

[scalaire92]

En effet, je n'ai jamais observé ce phénomène sur des plantes à croissance rapide type, cabomba, hygrophila et même sur des plantes plus lentes (mes anubias)

Je l'explique aisément "feuilles air" / "feuilles eau"

Une plante à croissance rapide, qui serait resté assez longtemps dans le magasin, a eu le temps de renouveler ses feuilles et/ou modifier la structure de sa tige si nécessaire.

On observe d'ailleurs, qu'il y a beaucoup moins cette phase de changements de toutes les feuilles, quand on se procure des plantes cultivées dans l'eau et non dans l'air, et ne venant pas d'un producteur de plantes.

Et le cas particulier anubias qui ont des feuilles rigides, à priori les mêmes dans l'air ou dans l'eau, et peut-etre aussi le microsorium

On remarque d'ailleurs que les feuilles ne sont pas tout à fait les mêmes, quand la plante peut sortir dans l'air (hygrophilla par exemple). Différence entre feuilles sous l'eau et les feuilles dans l'air. On les reconnait d'ailleurs pour certaines plantes, à une caractéristique purement physique, les feuilles pour "air", tiennent toutes seules, les feuilles eau plient sous leur propre poids, idem assez souvent, pour des plantes tiges, tiges molles dans l'air (pour celles élevées dans l'eau), tiges rigides dans l'air (élevées dans l'air), une constatation que tout le monde peut faire.

De même que les plantes refont une grande partie de leurs racines également lors d'une transplantation. Pendant tout le temps de la transformation, les plantes consomment très peu et puisent sur leurs réserves.

J'ai également pu constaté pratiquement à chaque fois, un beau flash d'algues, à chaque fois que j'ai utilisé des fertilisants (Fer et oligo-éléments seulement) au lancement d'un bac, malgré une quantité de plantes assez importante, plantes provenant d'autres bacs ou d'autres aquariophiles.

[Lune_en_BullE]

Bref y'a la théorie et la pratique, ceux qui ont fait leur petit Tp de chimie au lycée s'en souviennent,

- tiens, ça m'a rappelé "pourquoi je ne trouve pas le même résultat que mon calcul ?!" Hahahaha !

Mes cryptocorynes ont imité nos arbres en hiver, elles sont toutes nues (ou presque) ! Bon, c'est pareil à chaque fois, au bout de quelques temps, j'ai de nouvelles feuilles et ça repart !
Pareil pour mes plantes de terrarium, j'en ai une qui a perdu toutes les feuilles qu'il y avait à l'achat, et elle m'en a fait plein de nouvelles. Si je me souviens bien, un jardinier dit qu'il faut faire "souffrir" la plante pour qu'elle reparte

Bon, pas de quoi s'inquiéter, ce n'est pas la fin du monde. Quand une plante se plaît, elle pousse bien. Je pense à celle apparue récemment dans mon bac, en deux semaines elle a recouvert la moitié du bac (je ne savais même pas que je l'avais dans le bac).

Allez courage ! Tu vas te sentir soulagé quand ton bac sera fini

[Nono21]

Ok scalaire, effectivement je comprends mieux maintenant
@Lune : j'aime bien me remémorer certains trucs, je le savais que mes TP de chimie allait me servir un jour ou l'autre ^^
@ Ksis : et pour info mon bac a mis presque 3 mois pour que les plantes a croissances lentes et normales partent réellement (je posterais des photos de ma forêt vierge (ndlr : mon aquarium hein, pas de jugement hatif ^^) si je me lance un jour ^^

Courage et patience

[cham11]

pour ma part, j'ai aussi constaté un temps de latence (un a 2 mois sur des vallisnéria) avant la reprise de la croissance sur des plantes qu'on m'avait données, et donc bien adaptées a la vie immergée, et même sur des plantes que j'avais simplement déplacées dans le bac. pas si étonnant au final quand on voit l'étendue des racines d'une cryptocoryne au bout d'un moment, quand on les plantes, la plante commence par étendre ses racines pour aller chercher sa "nourriture"

[scalaire92]

Pour les cryptocorynes, y a plusieurs phénomènes avec leurs racines.

Ca peut venir d'un sol trop pauvre, elle étend alors plus loin des racines pour capter un maximum en espérant ou en sentant un sol plus riche.

Cependant la cryptocoryne est colonisatrice de son espace. le pied fait d'abord ses racines. Puis une fois la plante "satisfaite", elle va commencer à faire en couronne autour de son pied mère, des pieds filles qui vont rester attacher aux pieds mères (même phénoméne que les stolons des vallisnéria, sauf que le "stolon" est toujours "racinaire" pour la cryptocoryne). En surface on ne voit pas forcément qu'en réalité le gros paquet de feuilles autour du pied mère, sont des pieds filles. Une fois qu'une couronne forte a été établie (une colonie de cryptocorynes), on a alors un second développement, la recherche d'un espace libre plus lointain de la couronne (une dizaine de centimètres ou plus). La cryptocoryne tente de s'implanter partout où elle le peut, et elle se sert de la colonie et du pied mère, comme réserve nourricière, pour alimenter les pousses pionnières. Cet espèce de stolon, qui n'en est pas un, est une racine différente, comme un rhizome de Microsorium avec des espèces de bourgeons, et chaque bourgeon peut donner un pied de crypto. Le reseau racinaire d'une vieille crypto de quelque années, est tellement developpé, qu'en général, en voulant oter la plante, on arrache tout le sol et tout un paquet de crypto. Il est conseillé de trouver sa place définitive, plutot rapidement, son déplacement étant plus délicat que pour d'autres plantes. Si le rhizome reste en place, une nouvelle crypto sortira du sol.

[ElsassRaph]

Hello,

J'aimerais juste revenir sur une chose, le CO2 n'est certes pas indispensable (dans le cas présent) mais c'est un vrai plus et je recommande tout à fait un apport de CO2. Si l'on fait des plantes une "priorité" le CO2 est quasi indispensable.

Pour mesurer le taux de CO2 dans un bac, la seule chose à peu près valable c'est un drop checker, qui sera inexorablement bleu (CO2 entre 0 et 10 mg/l en gros) sans un apport de CO2 et cela quel que soit les paramètres de l'eau...

Quant aux plantes qui ne semblent pas en grande forme je pense qu'une photo serait la bienvenue car c'est toujours difficile d'identifier une éventuelle carence ou autre. Mais je dois admettre que je crois assez peu à la carence en micro nutriments surtout aussi précocement. Il y a bien souvent un élément qui est limitant et dont on se préoccupe peu c'est le phosphore (PO4) donc l'apport en macro nutriment(s) n'est absolument pas exclure selon moi, à vérifier...

Raph

[ksis]

Bonsoir a tous et à toutes,

Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles du bac, après quelques temps sans réponse ( je bossais de nuit^^.

Alors déjà suite a mon problème de décalcification, mon co2 artisanal a réglé le problème, il reste juste une ou deux feuilles qui sont encore blanche (il tourne a 12 bulles minutes), ça devrais faire taire toutes polémique a ce sujet.....

En effet mes valisneria ont repris leur croissance et sont bien plus verte qu'avant, de plus mes plantes en général " bulles"

Le seul petit bémole est que j'ai une poussé d'algues brune, qui rassemblé font des filaments sur les feuilles des plantes mais cela s'enlève facilement.

ps: par contre pour les photos, j'arrive à envoyer les photos sur l’hébergeur mais quand je copie le lien ça ne marche visiblement pas

[scalaire92]

c'est classique et la conséquence locale de la décalcification, ces filaments sont gris/noirs ?? sur les bords des feuilles ? ce sont des pinceaux, si elles ne disparaissent pas au bout de plusieurs semaines, maintenant que tu as rectifié le tir, tu coupera les feuilles qui sont encroutés par les pinceaux.

J'avais la même chose sur un bac envahi de vallisnéria, sans CO2, décalcifcation, eau du robinet dure (très haut GH et KH)

[cham11]

pour la photo, soit en dessous de la fenêtre de texte, quand tu écris ton message, tu cliques sur choisissez un fichier, tu le choisis, envoyez l'image, et tu copie colle le lien tout simplement, soit tu vas sur hostingpics, tu choisis ton fichier, tu redimensionne a 800x600, t'envoie, et tu copie colle le "lien direct (2)" tout simplement; pas besoin de cliquer sur l'icone Img au dessus de la fenêtre de texte avec ce(s) lien là.

pour les algues il nous faudrait une photo pour identifier, sinon vas voir si tu la reconnais là http://www.ivanov.ch/algues.htm moi je parierai plutôt sur les cornes de cerfs, grisâtre, caoutchouteux, plus long que les algues pinceau, courant dans les jeunes bacs, et c'est un signe de manque de potassium (kalium en allemand).

[Lune_en_BullE]

J'ai fait un tuto, c'est plus simple : viewtopic.php?f=19&t=90848 (tuto pour mettre les photos)

[ksis]

Merci pour le tuto, c'est tout de suite plus facile

Voilà la photo de mon bac du jour, qui je le rappel a été mise en eau le 23 novembre.


Et voici mon algue qui a fait son apparition, il y a une petite semaine:



voilà

[Lune_en_BullE]

Le truc blanc, c'est de la moisissure ?

Je pense à un truc pour les plantes, elles sont cultivées en émergées non ? Donc ça semble normal qu'elles mettent du temps à s'adapter