Cycle de l'azote dans un second bac

[Mattier]

J'ai un premier aquarium qui tourne depuis longtemps.
Si je démarre un second petit bac, et que je mette dans son filtre des masses filtrantes usagées récupérées dans le filtre du premier bac, le cycle de l'azote est-il aussitôt en place, grâce aux bactéries ainsi introduites ?
Je précise que mon eau neuve (de conduite) contient dès le départ 23 mg/l de nitrates, et peut donc nourrir les bactéries aussitôt...
Cela signifie-t-il que je peux gagner 3 semaines pour chaque nouveau bac que je démarre ?

[ptibilou]

non et beaucoup de personne pense ca.
revoie la signification du cycle de l'azote.les bactéries ne sont que les ouvriers si tu veux.elles se forment et entamme le cycle,si je dit pas de bétises,ellechange l'amoniac en nitrite qui sont a leur tour changé en nitrate.donc le fait d'introduire les bactéries ne fera que accélérer le départ de ton cycle mais il aura lieu obligatoirement.
si tu neveux pas de cycle et gagner 3 et mm 4 semaines il te faut mettre dans ton nouveau petit bac l'eau de l'ancien et la c'est bon par contre.
j'éspère que j'ai été clair sinon les autres seront surement plus précis

[Mattier]

Pourtant, je ne vois pas comment un pic de nitrites pourrait se produire alors que les bactéries dénitrifiantes opérationnelles sont en place en grande quantité dans le filtre...

[ptibilou]

bah écoute je peux pas vraiment mieux expliquer,va voir la définition du cycle de l'azote...le fait d'introduire tes bactéries ne changent rien.
quand tu mets de l'eau neuve dans un bac et tu attends le pic,il va se produire ces étapes:
1/les bactéries vont se former,
2/elles vont changer l'amoniac présent dans l'eau neuve en nitrite(montée de nitrite)
3/puis ce nitrite va enfin etre changé en nitrate(redescente de nitrite)
d'ou pic de nitrite.
donc si tu introduits tes bactéries tu sautes l'étape 1/ et c'est tout.tu ne couperas pas a l'étape 2 et 3 qui correspondent a ce fameux pic.
le pic de nitrite c'est pas le fait que les bactéries soient dans ton eau.c'est le fait que les batéries changent l'amoniac de l'eau en nitrite.
donc mm si tu les introduits elles feront leur boulot et tu auras le pic a attendre quand mm absolument.
comme je te l'ai dit le seul truc qui pourrait éviter un pic de nitrite serait d'introduire dans ton nouveau bac de l'eau d'un bac déja en route depuis un moment ou le pic a déja eu lui.la tu n'arais pas besoin d'attendre car l'eau serait déja stabilisée...

les autres qui s'y connaissent mieux que moi vous pourriez m'aider a lui expliquer?

[Pierre]

Bonjour à tous !

Mattier a raison "en théorie".

Mettre un bon volume de masse filtrante en pleine forme issu d'un bac en route devrait permettre de se passer des 4 semaines d'attente.
Notre cycle de l'azote repose sur l'existence de deux populations bactériennes qui transforment respectivement ammonaic en nitrite (Nitosomonas) et nitrites en nitrates (Nitrobacter). Une "vieille" masse filtrante contient les deux populations et, donc, pas de pic de nitrites à craindre...


Dans la pratique, c'est plus beaucoup plus délicat. On peut tout juste espérer accélérer la chose...
En effet, les bactéries Nitrobacter sont très fragiles et succombent plus facilement que Nitrosomonas à des changements de paramètres (pH, choc thermique, chute du taux d'oxygène) : malgré toutes les précautions prises lors du transfert de la masse filtrante, il y aura grosses pertes en Nitrobacter et donc... pic de nitrites !

En fait, pour faire ce genre de choses efficacement :
1) Il faut faire en sorte que l'eau du nouveau bac soit la plus proche possible du vieux (pour limiter les chocs de paramètres) :
- en utilisant la plus grande partie possible de l'eau du vieux (en en récupérant lors de un ou deux changements d'eau, ou plus), comme le suggère ptibilou ;
- fixer des températures identiques (à contrôler avec le même thermomètre );
- bien sûr, laisser quand même quelques jours le nouvel aqua tourner (en particulier pour dégazer l'eau de conduite, supprimer le chlore).
2) Faire un transfert rapide et bien préparé de la masse vers le nouveau filtre (sans rinçage et avec le nouveau filtre rempli de "vieille eau" si c'est un externe).
3) Bien oxygéner et ajouter un peu de paillettes chaque jour et mesurer le taux de nitrites 2 fois par jours dès le début.
4) Attendre le pic qui devrait être rapide et de faible ampleur si, effectivement, la majorité des bactéries ont été préservées...

[turn]

c'est vrai que le pic de nitrite a lieu obligatoirement.
Pour mon bac, j'ai pris une partie de la mousse de mon copain dc avec les bacteries plus ma mousse en rajoutant des bacteries.....et comme le pic de nitrite a lieu vers le 10ieme jour, j'ai fais un changement d'eau en verifiant souvent les parametres et je n'ai pas de problemes!!!
mes poissons vont bien.

[ptibilou]

effectivement dans la pratique comme je le disais on a obligatoirement un pic de nitrite.
et bien sur on peux faire comme tu dis pour l'eviter c'est a dire,"en utilisant la plus grande partie possible de l'eau du vieux (en en récupérant lors de un ou deux changements d'eau"
mais en considérant que l'on enlève 15 a 20% chaque semaine pour le changement d'eau ca fait environ 2 ou 3 semaines pour remplir un nouveau bac pas trés gros avec la mm eau que le gros bac,donc on gagne pas beaucoup...
donc en pratique il n'y a pas vraiment moyen d'échaper aux trois semaine voir 4 d'attente...

[turn]

en suivant les conseils d'un vendeur expérimenté, j'ai acheté mes poissons ( pas beaucoup) le 4ieme jour! et en surveillant bienles parametres, je n'ai pas eu (pour l'instant) de probleme.

[ptibilou]

en suivant les conseils d'un vendeur...
quel bon conseil didont et ca mm les plus calés ici te le diront,a l'avenir évite ce vendeur,qui porte bien son nom,vendeur et non pas aquariophile...
depuis le 4 ème jour ou tu as mis tes poissons il s'est déroulé combien de temps?
grace a ses super conseil il te faut prier pour tes poissons cher ami...

[turn]

il s'est ecoulé 15jours!
j'ai l'impression qu'il y a de la moquerie dans ton message j'espere que non car ce n'est pas sympa!!!

enfait le vendeur m'a expliqué que je pouvais mettre des poissons car mon eau etait bonne puisq le pic de nitrite se produisait vers le 10ieme jour! et il m'a dit de testé l'eau regulierement!

Vrai ou pas de toute maniere je l'ai ecouté donc c'est trop tard ,on verra bien

[ptibilou]

ce n'est absolument pas de la moquerie mais en général il ne faut pas écouter de trop les vendeurs qui de par le metier cherche a vendre...
le pic arrive généralement entre le 18ème et le 21ème et encore...perso ca fait 25jour que mon bac est en eau avec des bactéries depuis le premier jour et toujours pas passé...
donc comme je disais prie pour que tes poissons survivent a ta poussée de nitrite dans pas longtemps...10 ou 15jours environ...tu reviendras certainement poser la question que beaucoup pose.je fais quoi maitenant que mes poissons meurent chacun leur tour??
je ne me moque pas car je ne suis pas assez calé pour me vanter ou me moquer mais je trouve ca dommage qu'un vendeur t'est dit ca...et du coup il ne faut pas trop que des messages comme le tiens véhicule sur des forums car d'autres seraient tenté de faire la mm bétise tu comprends...
quand tu iras racheter des poissons ne retourne pas au mm endroit par contre car ton vendeur a prouvé son incapacité a te renseigner...
bonne chance en tout cas!

[Michel DAUL]

Le siège des bactéries est , bien sur dans le filtre puis le sol et les éléments du décor, l'eau ne leur sert qu'à les véhiculer

L'idéal est d'utiliser un peu de masses filtrants, de substrat et 50% de l'eau d'un ancien bac

Cela n'exclue pas d'attendre un peu (1 ou 2 semaines° en suivant le taux de Nitrites présent dans l'eau

[turn]

bon si tu ne te moques pas alors sa va!lol!
je te tiendrais au courant pour mes poissons, on verra bien!

merci en tout cas des conseils

bonne continuation
turn