Déménagement et changement de sol
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Azur1109
- Alevin

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Déménagement et changement de sol
Bonjour à tous.
Je vais déménager dans quelques semaines et évidemment mes deux bacs sont du voyage. Ne pouvant pas garder mon sol dans mon amazonien (Rio 125), je souhaiterais en profiter pour le changer pour quelque chose de plus adapté, ce qui engendre quelques questions.
L'idée est de remplacer mon sol actuel (Aquabasis de JBL + quartz coloré) par un sol complet Flora base de Colombo.
Le problème est que celui-ci si j'ai bien tout compris engendre dans les premiers jours de brusques variations de paramètres, ce qui serait évidemment mal supporté par ma population si je la réintroduisais dans la foulée de la mise en place du sol. L'idée est la suivante en tenant compte d'une population composée de 2 Ramirezis, 4 Tetras de Rio (tout ce qui reste de mon banc initial) et 11 Cardinalis :
Achat d'une cuve d'une soixantaine de litres avec chauffage et pourquoi pas un petit éclairage. Dedans j'y mets de l'eau du bac actuel, de la déco artificielle, un bulleur pour compenser l'absence de plantes (ou bien des comprimés d'oxygène pour remplacer le bulleur car je voudrais éviter de dégazer le CO2 pour ne pas trop monter le pH rapport à ma population) et je branche sur cette cuve mon filtre externe actuel (Eheim EcoPro 130), comme ça j'ai une filtration déjà bien rodée.
Dans mon bac nettoyé et déménagé, je mets le sol Flora base + un peu du gravier issu de la configuration actuelle (pour les bactéries), les plantes, le reste de l'eau actuelle + complément en eau osmosée et j'attends quelques jours que les paramètres se stabilisent, le filtre de ma décante interne tournant, permettant de maintenir une filtration efficace.
En combien de temps les paramètres se stabilisent-ils avec le Flora base ?
Ai-je besoin d'un sol nutritif en-dessous ?
Serait-il mieux de mettre du gravier ou du sable par-dessus le Flora base ?
Me conseilleriez-vous autre chose ? L'autre solution envisagée est l'usage d'Aquabasis de JBL + un sol gris/noir type Dennerle ou JBL Sansibar, avec réintroduction des poissons dans la soirée.
Je privilégiais le Florabase car malgré beaucoup de tourbe, de la Catappa et des changements exclusivement à l'eau osmosée depuis 6 mois, le kH stagne à 4 et le pH à 7.
Merci d'avance.
Je vais déménager dans quelques semaines et évidemment mes deux bacs sont du voyage. Ne pouvant pas garder mon sol dans mon amazonien (Rio 125), je souhaiterais en profiter pour le changer pour quelque chose de plus adapté, ce qui engendre quelques questions.
L'idée est de remplacer mon sol actuel (Aquabasis de JBL + quartz coloré) par un sol complet Flora base de Colombo.
Le problème est que celui-ci si j'ai bien tout compris engendre dans les premiers jours de brusques variations de paramètres, ce qui serait évidemment mal supporté par ma population si je la réintroduisais dans la foulée de la mise en place du sol. L'idée est la suivante en tenant compte d'une population composée de 2 Ramirezis, 4 Tetras de Rio (tout ce qui reste de mon banc initial) et 11 Cardinalis :
Achat d'une cuve d'une soixantaine de litres avec chauffage et pourquoi pas un petit éclairage. Dedans j'y mets de l'eau du bac actuel, de la déco artificielle, un bulleur pour compenser l'absence de plantes (ou bien des comprimés d'oxygène pour remplacer le bulleur car je voudrais éviter de dégazer le CO2 pour ne pas trop monter le pH rapport à ma population) et je branche sur cette cuve mon filtre externe actuel (Eheim EcoPro 130), comme ça j'ai une filtration déjà bien rodée.
Dans mon bac nettoyé et déménagé, je mets le sol Flora base + un peu du gravier issu de la configuration actuelle (pour les bactéries), les plantes, le reste de l'eau actuelle + complément en eau osmosée et j'attends quelques jours que les paramètres se stabilisent, le filtre de ma décante interne tournant, permettant de maintenir une filtration efficace.
En combien de temps les paramètres se stabilisent-ils avec le Flora base ?
Ai-je besoin d'un sol nutritif en-dessous ?
Serait-il mieux de mettre du gravier ou du sable par-dessus le Flora base ?
Me conseilleriez-vous autre chose ? L'autre solution envisagée est l'usage d'Aquabasis de JBL + un sol gris/noir type Dennerle ou JBL Sansibar, avec réintroduction des poissons dans la soirée.
Je privilégiais le Florabase car malgré beaucoup de tourbe, de la Catappa et des changements exclusivement à l'eau osmosée depuis 6 mois, le kH stagne à 4 et le pH à 7.
Merci d'avance.
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scalaire92
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Re: Déménagement et changement de sol
Florabase est nutritif. Et oui ajouter gravier ou sable par dessus florabase me semble indispensable.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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Azur1109
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Re: Déménagement et changement de sol
Merci pour cette réponse, mais au-delà, est-ce que ce projet parait ok ou bien trop risqué sur un déménagement ?
- erikstras
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Re: Déménagement et changement de sol
Pour quelle raison ca te semble indispensable ?scalaire92 a écrit :Florabase est nutritif. Et oui ajouter gravier ou sable par dessus florabase me semble indispensable.
Le florabase s´utilise seul normalement, c´est un sol complet qui n´a pas besoin d´être mélangé à autre chose, ni recouvert comme un sol nutritif doit l´être.
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scalaire92
- Coelacanthe

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Re: Déménagement et changement de sol
[edit]Oui ca me semble possible comme tu le proposes[/edit]
Alors à cause de 2 choses, cela me semble indispensable. 1/ Avec le temps le florabase ne reste pas sous la forme de granulés, mais devient de la boue, une boue d'argile en très gros, et une boue qui va venir se déposer partout y compris sur les feuilles des plantes, si on a besoin de déplacer une plante, ou si on a gros fouilleur, creuseur de sol. (bien plus qu'un corydoras). Cette boue d'argile si elle se dépose sur des feuilles de plantes, cela va provoquer en quelque sorte une asphixie des feuilles touchées et donc leur destruction. On aura aussi un peu de bouchon dans les filtres et tuyaux avec cette boue d'argile.
2/ Du fait de l'action chimique assez forte, la présence d'une sur-couche limite un peu la vitesse de réaction du sol Florabase, par rapport à l'eau, et donc limite la vitesse de solubilisation bref cela fait tampon dans les évolutions chimiques. Et dans le sens inverse, sédimentation, enrichissement du Florabase, je trouve utile d'avoir une couche de sable/gravier fin, pour qu'une sédimentation lente puisse se faire, et une certaine décomposition chimique de déchets se fasse, pour venir enrichir le Florabase. L'absence de sur-couche, va amener une sorte de limitation (à cause de la tourbe, bactéricide partiellement) à la dégradation des déchets. De même que cela va limiter la colonie bactérienne que l'on trouve habituellement dans un sol en sable/gravier. Le sol de florabase va comporter très peu d'oxygéne, empéchant une bonne partie des dégradations par les bactéries des déchets que l'on observe habituellement. Le risque de fermentation, dans un tel sol, est en principe limité par le coté bactéricide (bactéries anaérobies), et par une certaine capacité à stocker un peu de gaz de fermentation.
C'est ce qui m'améne à déconseiller comme sol unique, malgré la possibilité de cela, donné par la notice de son fabricant, et donc à dire que selon moi, il est nécessaire d'avoir une sur-couche en sable/gravier. Enfin une boue trop compacte, va poser des problémes aux racines des plantes selon moi.
Alors à cause de 2 choses, cela me semble indispensable. 1/ Avec le temps le florabase ne reste pas sous la forme de granulés, mais devient de la boue, une boue d'argile en très gros, et une boue qui va venir se déposer partout y compris sur les feuilles des plantes, si on a besoin de déplacer une plante, ou si on a gros fouilleur, creuseur de sol. (bien plus qu'un corydoras). Cette boue d'argile si elle se dépose sur des feuilles de plantes, cela va provoquer en quelque sorte une asphixie des feuilles touchées et donc leur destruction. On aura aussi un peu de bouchon dans les filtres et tuyaux avec cette boue d'argile.
2/ Du fait de l'action chimique assez forte, la présence d'une sur-couche limite un peu la vitesse de réaction du sol Florabase, par rapport à l'eau, et donc limite la vitesse de solubilisation bref cela fait tampon dans les évolutions chimiques. Et dans le sens inverse, sédimentation, enrichissement du Florabase, je trouve utile d'avoir une couche de sable/gravier fin, pour qu'une sédimentation lente puisse se faire, et une certaine décomposition chimique de déchets se fasse, pour venir enrichir le Florabase. L'absence de sur-couche, va amener une sorte de limitation (à cause de la tourbe, bactéricide partiellement) à la dégradation des déchets. De même que cela va limiter la colonie bactérienne que l'on trouve habituellement dans un sol en sable/gravier. Le sol de florabase va comporter très peu d'oxygéne, empéchant une bonne partie des dégradations par les bactéries des déchets que l'on observe habituellement. Le risque de fermentation, dans un tel sol, est en principe limité par le coté bactéricide (bactéries anaérobies), et par une certaine capacité à stocker un peu de gaz de fermentation.
C'est ce qui m'améne à déconseiller comme sol unique, malgré la possibilité de cela, donné par la notice de son fabricant, et donc à dire que selon moi, il est nécessaire d'avoir une sur-couche en sable/gravier. Enfin une boue trop compacte, va poser des problémes aux racines des plantes selon moi.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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Azur1109
- Alevin

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Re: Déménagement et changement de sol
Quelques mélanoïdes peuvent être une bonne solution non ?scalaire92 a écrit : Enfin une boue trop compacte, va poser des problémes aux racines des plantes selon moi.
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scalaire92
- Coelacanthe

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Re: Déménagement et changement de sol
oui peut-être. Mais malgré tout, je pense quand même, qu'il faut une sur-couche de sable ou gravier au dessus du Florabase.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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Azur1109
- Alevin

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Re: Déménagement et changement de sol
Ok, et bien je ferai probablement les deux : Florabase en guise de substrat, et une couche de Sansibar ou gravier noir Dennerle un peu moins fin (très cher certes, mais je vais me rendre en Allemagne prochainement, j'irai y faire mes emplettes) par-dessus. Et j'irai voir si mon animalerie de coin ou ma boutique aquario peut me filer quelques mélanoïdes.
Merci pour les conseils, content de voir que ma manip ne parait pas suicidaire au premier abord. Truffaut et Jardiland faisaient des promos sur des aquariums de 60L récemment, je vais aller y faire un tour aujourd'hui. Ensuite ça me fera un beau bac de quarantaine et/ou hôpital en complément du 20L que je possède déjà.
Sinon concernant l'évolution des paramètre de l'eau face au Florabase, quelqu'un peut faire partager son expérience de ce sol ?
Merci pour les conseils, content de voir que ma manip ne parait pas suicidaire au premier abord. Truffaut et Jardiland faisaient des promos sur des aquariums de 60L récemment, je vais aller y faire un tour aujourd'hui. Ensuite ça me fera un beau bac de quarantaine et/ou hôpital en complément du 20L que je possède déjà.
Sinon concernant l'évolution des paramètre de l'eau face au Florabase, quelqu'un peut faire partager son expérience de ce sol ?
- erikstras
- Prédateur

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Re: Déménagement et changement de sol
C´est un point de vue ... mais j´en ai un autre ! ^^
Pour ce que tu évoques sur l´asphixie des feuilles, je dirais que si tu arrives à ca dans le bac, à avoir eu de tels nuages de poudre de florabase dans le bac qui étouffe des plantes, c´est que tu as fait en amont tout ce qu´il ne faut pas faire avec ce genre de sol lol...
Je te rappelle que tous les aquascepers du monde utilisent ce genre de sol, principalement celui de ADA qui se délite certe moins, mais tout de même, il se délite aussi si on le tripote trop, et si un tel problème d´asphixie des plantes était une réalité, ce ne serait pas gérable pour des bacs plantés. Il faut le savoir c´est tout, si on se sait incapable de choisir un plan de plantation et de s´y tenir ( plus ou moins ) on aura ce genre de problème que tu décris. Si on l´utilise comme il se doit, on aura pas ce genre de problème.
J´en ai dans un bac depuis juillet 2011, il est en très bon état, il m´est arrivé de bouger des pierres, de déraciner et replanter des plantes, ce n´est pas une chose à faire tous les mois, mais ca peu se faire ponctuellement et délicatement sans que tout s´effondre.
Ensuite il faut aussi savoir que de toute manière ce sont des sols prévus pour une durée de vie entre 1 et 2 ans selon la facon dont il est sollicité ( paramètres de base et/ou ces fameuses manipulations qui accélèreraient sa transformation en poudre )
Donc pour conclure, évidemment si on ne tient pas compte de tout ca il vaut mieux prendre un autre sol, car c´est de cette facon qu´il faut envisager ce sol !
J´ai pas compris pourquoi ce sol limitait la vie bactérienne ... la tourbe qu´elle contient ? Bof ... j´en suis vraiment pas sûr de ca. D´une part parce que chez moi le bac avec le florabase n´a pas de filtre, donc pas de masse biologique, rien d´autre comme éventuel support que le sol, d´autre part comment ils font les gens qui ont des bacs à pH5 avec un sol recouvert de mulm et de tourbe ? Y a bien une vie bactérienne quelque part aussi donc bof ... je suis pas convaincu
Sinon, mettre du sable sur du florabase tu peux être sûr de la voir disparaitre au fond en rien de temps vu les differences de granulométrie et de masse entre du sable de quartz et des grains de florabase ! ^^ Et là pour le coup du perdrais une des caractéristiques appréciable qui est de voir un sol bien aéré grâce à cette plutôt grosse granulométrie qui serait " étouffée " par le sable, ce serait dommage.
Donc voilà simplement un autre point de vue, j´espère ne pas déstabiliser notre ami Azur, mais ayant un point de vue tout autre à notre ami scalaire92 il me semblait justifié de l´expliquer en détail. Mais encore une fois il faut savoir pourquoi tu choisis ce sol, ce que tu en attends et surtout prendre en compte ce que nous t´en disons sans pour autant essayer de "ruser" et de jongler avec ses avantages et ses inconvénients. Tu as connaissance des deux, aucun sol n´est parfait, donc à toi de faire ton choix en connaissance de cause. ^^
Si on choisi ce type de sol, que ce soit le florabse, l´ADA ou celui de Knoth etc, il faut savoir et prendre en compte plusieurs choses. D´une part il ne faut évidemment pas mettre de poissons fouisseur type akysis vespa, stiphodon, sicyopus ou tout autre poisson qui ont l´habitude de s´enfouir dans le sol sinon c´est clair que ca mettra un joyeux bordel dans le bac lol Même des mélanoides je suis pas sûr que ce serait une bonne idée. J´aurais tendance à penser que petit à petit ils briseraient doucement mais sûrement les grains et le transformeraient en cette fameuse boue. Ensuite il faut savoir qu´a priori une fois la plantation faite, on peu pas s´amuser à changer les plantes de place tous les 4 matins. On peu une fois de temps en temps, je l´ai fait, c´est pas une catastrophe, mais à chaque action/manipulation du sol, des grains se délitent et se transforment en poudre.Avec le temps le florabase ne reste pas sous la forme de granulés, mais devient de la boue, une boue d'argile en très gros, et une boue qui va venir se déposer partout y compris sur les feuilles des plantes, si on a besoin de déplacer une plante, ou si on a gros fouilleur, creuseur de sol. (bien plus qu'un corydoras). Cette boue d'argile si elle se dépose sur des feuilles de plantes, cela va provoquer en quelque sorte une asphixie des feuilles touchées et donc leur destruction. On aura aussi un peu de bouchon dans les filtres et tuyaux avec cette boue d'argile.
Pour ce que tu évoques sur l´asphixie des feuilles, je dirais que si tu arrives à ca dans le bac, à avoir eu de tels nuages de poudre de florabase dans le bac qui étouffe des plantes, c´est que tu as fait en amont tout ce qu´il ne faut pas faire avec ce genre de sol lol...
Je te rappelle que tous les aquascepers du monde utilisent ce genre de sol, principalement celui de ADA qui se délite certe moins, mais tout de même, il se délite aussi si on le tripote trop, et si un tel problème d´asphixie des plantes était une réalité, ce ne serait pas gérable pour des bacs plantés. Il faut le savoir c´est tout, si on se sait incapable de choisir un plan de plantation et de s´y tenir ( plus ou moins ) on aura ce genre de problème que tu décris. Si on l´utilise comme il se doit, on aura pas ce genre de problème.
J´en ai dans un bac depuis juillet 2011, il est en très bon état, il m´est arrivé de bouger des pierres, de déraciner et replanter des plantes, ce n´est pas une chose à faire tous les mois, mais ca peu se faire ponctuellement et délicatement sans que tout s´effondre.
Ensuite il faut aussi savoir que de toute manière ce sont des sols prévus pour une durée de vie entre 1 et 2 ans selon la facon dont il est sollicité ( paramètres de base et/ou ces fameuses manipulations qui accélèreraient sa transformation en poudre )
Donc pour conclure, évidemment si on ne tient pas compte de tout ca il vaut mieux prendre un autre sol, car c´est de cette facon qu´il faut envisager ce sol !
Oui ok, j´entend ce que tu dis, mais lorsqu´on choisi ce sol c´est entre autre ou précisément pour son action chimique , c´est justement une de ses caractéristique donc je comprends pas trop l´idée de juguler son effet. Pour que ca dure plus longtemps si j´ai bien compris, mais bon ... ayant de toute facon une durée de vie limitée si on veut un sol actif qui dure 5ans encore une fois à mon sens vaut mieux partir sur un autre moyen de baisser ses paramètres, il est pas fait pour durer des années et des années, lui ou n´importe quel autre sol technique.scalaire92 a écrit :Du fait de l'action chimique assez forte, la présence d'une sur-couche limite un peu la vitesse de réaction du sol Florabase
Ca non plus je vois pas trop vu que c´est à la base un sol enrichi et donc très "nourrissant" pour les plantes. Il n´ y a pas besoin de se soucier de ca, c´est un très bon sol, très riche et nul besoin d´apports de déchets naturels pour l´enrichir, c´est un de ses avantages, une autre de ses caractéristiquesscalaire92 a écrit :Et dans le sens inverse, sédimentation, enrichissement du Florabase, je trouve utile d'avoir une couche de sable/gravier fin, pour qu'une sédimentation lente puisse se faire, et une certaine décomposition chimique de déchets se fasse, pour venir enrichir le Florabase.
J´ai pas compris lolscalaire92 a écrit :L'absence de sur-couche, va amener une sorte de limitation (à cause de la tourbe, bactéricide partiellement) à la dégradation des déchets. De même que cela va limiter la colonie bactérienne que l'on trouve habituellement dans un sol en sable/gravier. Le sol de florabase va comporter très peu d'oxygéne, empéchant une bonne partie des dégradations par les bactéries des déchets que l'on observe habituellement. Le risque de fermentation, dans un tel sol, est en principe limité par le coté bactéricide (bactéries anaérobies), et par une certaine capacité à stocker un peu de gaz de fermentation.
J´ai pas compris pourquoi ce sol limitait la vie bactérienne ... la tourbe qu´elle contient ? Bof ... j´en suis vraiment pas sûr de ca. D´une part parce que chez moi le bac avec le florabase n´a pas de filtre, donc pas de masse biologique, rien d´autre comme éventuel support que le sol, d´autre part comment ils font les gens qui ont des bacs à pH5 avec un sol recouvert de mulm et de tourbe ? Y a bien une vie bactérienne quelque part aussi donc bof ... je suis pas convaincu
Sinon, mettre du sable sur du florabase tu peux être sûr de la voir disparaitre au fond en rien de temps vu les differences de granulométrie et de masse entre du sable de quartz et des grains de florabase ! ^^ Et là pour le coup du perdrais une des caractéristiques appréciable qui est de voir un sol bien aéré grâce à cette plutôt grosse granulométrie qui serait " étouffée " par le sable, ce serait dommage.
Donc voilà simplement un autre point de vue, j´espère ne pas déstabiliser notre ami Azur, mais ayant un point de vue tout autre à notre ami scalaire92 il me semblait justifié de l´expliquer en détail. Mais encore une fois il faut savoir pourquoi tu choisis ce sol, ce que tu en attends et surtout prendre en compte ce que nous t´en disons sans pour autant essayer de "ruser" et de jongler avec ses avantages et ses inconvénients. Tu as connaissance des deux, aucun sol n´est parfait, donc à toi de faire ton choix en connaissance de cause. ^^
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scalaire92
- Coelacanthe

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Re: Déménagement et changement de sol
Tu as tout à fait raison Erik, de nous faire part, de ton avis, que celui-ci soit issu d'expérimentations, ou de constatations plus théoriques.
Et je prend note de tes remarques. Si tu pouvais préciser si ce sont des expériences avec le sol Florabase ou avec d'autres, ou si ce sont des considérations plus théoriques ?
Je vais préciser également que certains de mes propos sont d'une nature théorique, et ne peuvent pas facilement être prouvé ou démontré, afin que l'on comprenne mieux que tous mes propos ne sont pas définitifs, et ne se veulent pas référence absolu non plus.
Alors je vais également préciser mon optique avec le Florabase, et d'ailleurs ce qui est en général mon optique avec les sols nutritifs, ne pas avoir besoin de le changer.
Mon postulat, celui justement que le sol en question, ne soit pas uniquement en décharge (en appauvrissement nutritif), mais également en recharge, dans le but important pour moi, d'une très longue durée de nutrition des plantes. Et donc pour cela, j'ai besoin que la fonction stockage dans le florabase puisse se faire, celui-ci me servant de régulateur. Aprés la fonction adoucissement de l'eau, je suppose qu'effectivement, celle-ci va surement s'amenuiser avec le temps. Et donc toujours dans l'idée de faire durer l'action chimique, utiliser plutot de l'eau osmosée que de l'eau du robinet. Bref ne pas s'en servir en tant qu'adoucisseur d'eau.
Tu as un point de vue aquascaping, mais des personnes comme moi, on ne sait pas forcément réussir du premier coup le plan de plantations, et on va probablement changer des plantes en cours de route. Sans compter que bien sur, l'idée étant de garder le même sol sur plusieurs années (le plus d'années possibles), cela augmente d'autant plus les chances de remaniement du décor et des plantes.
Bref notre approche n'est pas réellement aquascaping.
La vie bactérienne est faible, voir très faible, dans les sols qui ont beaucoup de tourbes, argiles avec un pH vraiment faible. Et cela ne pose pas de souci, parce que les déchets vont alors avoir une dégradation plus lente, et donc les productions de nitrites sont donc en conséquence faible, et même les fermentations anaérobies sont faibles.
Je note :
Si c'est le cas, on peut limiter le phénoméne avec un grillage de moustiquaire.
Et dans mon optique avec une surcouche, seul les plus fines racines plongent au coeur du florabase, les autres sont dans le sable, ce qui laisse un peu plus de liberté pour déplacer une plante à fort developpement racinaire. Meme, si on conseille parfois de couper court les racines lors d'un déplacement et donc de laisser les anciennes racines en place, qui vont se décomposer. Cependant attention avec certaines plantes, les "racines" laissaient en place, sont capables de refaire une plante compléte.(crypto par exemple)
sinon pour les mélanoides, je me demande également si c'est ou pas une bonne idée dans le cas de florabase ??
Et je prend note de tes remarques. Si tu pouvais préciser si ce sont des expériences avec le sol Florabase ou avec d'autres, ou si ce sont des considérations plus théoriques ?
Je vais préciser également que certains de mes propos sont d'une nature théorique, et ne peuvent pas facilement être prouvé ou démontré, afin que l'on comprenne mieux que tous mes propos ne sont pas définitifs, et ne se veulent pas référence absolu non plus.
Alors je vais également préciser mon optique avec le Florabase, et d'ailleurs ce qui est en général mon optique avec les sols nutritifs, ne pas avoir besoin de le changer.
Mon postulat, celui justement que le sol en question, ne soit pas uniquement en décharge (en appauvrissement nutritif), mais également en recharge, dans le but important pour moi, d'une très longue durée de nutrition des plantes. Et donc pour cela, j'ai besoin que la fonction stockage dans le florabase puisse se faire, celui-ci me servant de régulateur. Aprés la fonction adoucissement de l'eau, je suppose qu'effectivement, celle-ci va surement s'amenuiser avec le temps. Et donc toujours dans l'idée de faire durer l'action chimique, utiliser plutot de l'eau osmosée que de l'eau du robinet. Bref ne pas s'en servir en tant qu'adoucisseur d'eau.
Tu as un point de vue aquascaping, mais des personnes comme moi, on ne sait pas forcément réussir du premier coup le plan de plantations, et on va probablement changer des plantes en cours de route. Sans compter que bien sur, l'idée étant de garder le même sol sur plusieurs années (le plus d'années possibles), cela augmente d'autant plus les chances de remaniement du décor et des plantes.
Bref notre approche n'est pas réellement aquascaping.
La vie bactérienne est faible, voir très faible, dans les sols qui ont beaucoup de tourbes, argiles avec un pH vraiment faible. Et cela ne pose pas de souci, parce que les déchets vont alors avoir une dégradation plus lente, et donc les productions de nitrites sont donc en conséquence faible, et même les fermentations anaérobies sont faibles.
Je note :
C'est une constatation par expérience ? avec du Florabase ?<<Sinon, mettre du sable sur du florabase tu peux être sûr de la voir disparaitre au fond en rien de temps vu les differences de granulométrie et de masse entre du sable de quartz et des grains de florabase ! ^^ >>
Si c'est le cas, on peut limiter le phénoméne avec un grillage de moustiquaire.
Et dans mon optique avec une surcouche, seul les plus fines racines plongent au coeur du florabase, les autres sont dans le sable, ce qui laisse un peu plus de liberté pour déplacer une plante à fort developpement racinaire. Meme, si on conseille parfois de couper court les racines lors d'un déplacement et donc de laisser les anciennes racines en place, qui vont se décomposer. Cependant attention avec certaines plantes, les "racines" laissaient en place, sont capables de refaire une plante compléte.(crypto par exemple)
sinon pour les mélanoides, je me demande également si c'est ou pas une bonne idée dans le cas de florabase ??
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
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Azur1109
- Alevin

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Re: Déménagement et changement de sol
Bien bien bien...
Merci pour vos réponses et du coup je me tâte. L’intérêt pour moi du Flora base était multiple : baisse des paramètres permettant enfin d'atteindre un pH bas plus compatible avec mon biotope amazonien et sol sombre.
Le problème est double : même si j'ai un bac d'attente pour les poipoi, il sera sans sol et sans plantes naturelles. Je ne suis pas certain que pour environ un mois d'attente il soit suffisant, puisque j'ai trouvé sur d'autres forums que c'était environ le temps nécessaire pour stabiliser les éléments.
De plus, je ne suis pas encore assez assuré pour être certain de ne pas bouger mes plantes.
Du coup je me dis que je vais m'orienter vers un sol plus classique avec de l'Aquabasis Plus de JBL recouvert d'un sol Sansibar (+ mélanoides
) ou Dennerle.
Du coup je galérerai encore à faire chuter mes paramètres, mais avec un sol qui ne relâchera pas de calcaire, je m'en sortirai peut-être un peu mieux...
Merci pour vos réponses et du coup je me tâte. L’intérêt pour moi du Flora base était multiple : baisse des paramètres permettant enfin d'atteindre un pH bas plus compatible avec mon biotope amazonien et sol sombre.
Le problème est double : même si j'ai un bac d'attente pour les poipoi, il sera sans sol et sans plantes naturelles. Je ne suis pas certain que pour environ un mois d'attente il soit suffisant, puisque j'ai trouvé sur d'autres forums que c'était environ le temps nécessaire pour stabiliser les éléments.
De plus, je ne suis pas encore assez assuré pour être certain de ne pas bouger mes plantes.
Du coup je me dis que je vais m'orienter vers un sol plus classique avec de l'Aquabasis Plus de JBL recouvert d'un sol Sansibar (+ mélanoides
Du coup je galérerai encore à faire chuter mes paramètres, mais avec un sol qui ne relâchera pas de calcaire, je m'en sortirai peut-être un peu mieux...
- erikstras
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Re: Déménagement et changement de sol
Oui oui dans le 12L dont je parlais mis en eau en juillet 2011 j´avais bien mis du florabase ^^scalaire92 a écrit :Si tu pouvais préciser si ce sont des expériences avec le sol Florabase ou avec d'autres, ou si ce sont des considérations plus théoriques ?
A ma connaissance le florabase se décharge de ses nutriments, capte en même temps un peu tout, ( fait beaucoup baisser le GH et KH ) et au bout d´un moment sature et relache tout ( NO3 notamment ). C´est du coup à ce moment là qu´il est temps de le changer. Je n´ai pas encore eu à constater le phénomène après donc 1an et bientôt 2mois. Mon pH et le reste sont toujours stables.scalaire92 a écrit :Mon postulat, celui justement que le sol en question, ne soit pas uniquement en décharge (en appauvrissement nutritif), mais également en recharge, dans le but important pour moi, d'une très longue durée de nutrition des plantes. Et donc pour cela, j'ai besoin que la fonction stockage dans le florabase puisse se faire, celui-ci me servant de régulateur
avec 100% d´eau osmosée j´ai pH 5.5 GH et KH à zéro. J´avais rajouté du sel preiss puisque ce bac n´était pas à vocation aquascaping mais pour la maintenance et repro de red crystal. Avec le sel preiss j´avais obtenu GH4 KH0 et pH6.scalaire92 a écrit : Et donc toujours dans l'idée de faire durer l'action chimique, utiliser plutot de l'eau osmosée que de l'eau du robinet. Bref ne pas s'en servir en tant qu'adoucisseur d'eau.
Ceci dit pas mal de personnes l´utilisent justement pour adoucir leur eau, évidemment il est plus sollicité et sa durée de vie sera plus courte !
Oui aussi expérimenté, cette fois dans un 30L ou j´avais mis du sable pour couvrir une zone de florabase trop visible qui dénotait car proche d´une zone faite uniquement de sable.scalaire92 a écrit : <<Sinon, mettre du sable sur du florabase tu peux être sûr de la voir disparaitre au fond en rien de temps vu les differences de granulométrie et de masse entre du sable de quartz et des grains de florabase ! ^^ >>
C'est une constatation par expérience ? avec du Florabase ?
Si c'est le cas, on peut limiter le phénoméne avec un grillage de moustiquaire.
Je me doutais bien que le sable de quartz plus lourd et plus fin que des grains de florabase, finirait par disparaitre et ca n´a pas loupé ^^
Tu limiteras un phénomène et d´un autre coté tu créeras un autre problème qui est celui de tout faire venir lorsque tu tireras une plante ! Si on met une grille/moustiquaire il faut faire très attention d ´à peine tirer la plante et de couper les racines encore dans le sable, sinon ta moustiquaire viendra avec et tu l´auras dans le baba ^^scalaire92 a écrit :Si c'est le cas, on peut limiter le phénoméne avec un grillage de moustiquaire.
J´ai vécu ca aussi avec de la rotala rotundifolia ^^scalaire92 a écrit : Cependant attention avec certaines plantes, les "racines" laissaient en place, sont capables de refaire une plante compléte.(crypto par exemple)
- erikstras
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Re: Déménagement et changement de sol
je fais un autre post pour alléger un peu, mais je voulais rajouter que peut être la solution a ton histoire, cher(e) Azur serait peut etre d´utiliser du florabase melangé a du flourit black ( sombre aussi, enrichi, mais neutre et beaucoup plus dur et donc moins/pas friable dans le temps ) ou en le mettant en surcouche comme scalaire le suggérait. Le flourit est aussi d´assez grosse granulométrie et également assez léger, poreux ( vrai nid a bactérie ), il permet d´assurer une bonne respiration au sol. Cette combinaison me semblerait plus "judicieuse". Il a aussi comme caractéristique de se charger des nutriments présents dans l´eau ( que tu apporterais en fertilisant mais aussi sans doute ceux que le florabase rejetterait ) et le florabase garderait les vertus que tu attends de lui, à savoir qu´il fasse baisser tes paramètres.
A mon idée, le fait de trop remuer le sol resterait LE truc à éviter le plus possible mais bon ... comme je disais plus haut aucun sol n´est parfait et il faut faire des choix en connaissance de cause en prenant tous en compte ^^
Ca peut être une idée ... celle de scalaire aussi serait à tenter, j´y crois moins mais bon lol
Tu peux aussi faire un mix en faisant couche de flora, moustiquaire et par dessus flourit .. ca risque de faire une sacrée épaisseur quand même
Le mélange me semble le plus indiqué ... toujours dans l´idée de le remuer le moins souvent possible ... ca y a pas trop le choix !
Edit : le Sansibar y a pas mieux pour faire fermenter un sol ! C´est de la poudre ce sol, je l´ai vu en vrai et déjà 2 membres sur le tchat qui ont exposé le problème ... pourtant ce sol est sorti y a pas longtemps mais vu sa consistance je suis pas étonné ...
Et question bête ... pourquoi tu ne coupes pas ton eau de conduite avec de l´eau osmosée et ensuite rajouter de la tourbe ou feuilles de chêne ??? Pour les plantes si tu veux enrichir le sol tu mets des boulettes d´argile blanche enrichies ...

A mon idée, le fait de trop remuer le sol resterait LE truc à éviter le plus possible mais bon ... comme je disais plus haut aucun sol n´est parfait et il faut faire des choix en connaissance de cause en prenant tous en compte ^^
Ca peut être une idée ... celle de scalaire aussi serait à tenter, j´y crois moins mais bon lol
Tu peux aussi faire un mix en faisant couche de flora, moustiquaire et par dessus flourit .. ca risque de faire une sacrée épaisseur quand même
Le mélange me semble le plus indiqué ... toujours dans l´idée de le remuer le moins souvent possible ... ca y a pas trop le choix !
Edit : le Sansibar y a pas mieux pour faire fermenter un sol ! C´est de la poudre ce sol, je l´ai vu en vrai et déjà 2 membres sur le tchat qui ont exposé le problème ... pourtant ce sol est sorti y a pas longtemps mais vu sa consistance je suis pas étonné ...
Et question bête ... pourquoi tu ne coupes pas ton eau de conduite avec de l´eau osmosée et ensuite rajouter de la tourbe ou feuilles de chêne ??? Pour les plantes si tu veux enrichir le sol tu mets des boulettes d´argile blanche enrichies ...
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scalaire92
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Re: Déménagement et changement de sol
Je ne crois nullement à une brusque décharge de ce qui a été absorbé. Je ne connais pas de phénoméne chimique ou physique, qui peut donner un brutal changement, amenant à un largage brutal et massif.erikstras a écrit :A ma connaissance le florabase se décharge de ses nutriments, capte en même temps un peu tout, ( fait beaucoup baisser le GH et KH ) et au bout d´un moment sature et relache tout ( NO3 notamment ). C´est du coup à ce moment là qu´il est temps de le changer. Je n´ai pas encore eu à constater le phénomène après donc 1an et bientôt 2mois. Mon pH et le reste sont toujours stables.
- Vous devrez faire sans moi, on me cherche querelle, mais je suis le coupable. Donc ce sera sans moi maintenant
- erikstras
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Re: Déménagement et changement de sol
Moi non plus je sais pas comment ca se passe, mais c´est ce qui se dit sur ce solscalaire92 a écrit :Je ne connais pas de phénoméne chimique ou physique, qui peut donner un brutal changement, amenant à un largage brutal et massif.
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Re: Déménagement et changement de sol
Saluut
Je m'explique :
Si j'ai un bac "aquascape", avec du florabase au sol. Mettons que je fasse une fertilisation complète quotidienne (comme je crois beaucoup d'aquascapers).
Le jour où le florabase est saturé, il ne va plus adsorber une partie des éléments que j'ajoute quotidiennement. Pour peu que je e fasse pas mes tests d'eau quotidiennement, le jour où je teste, je trouve des valeurs anormalement élevées. Ce qui peut mener à penser que le sol a tout relargué, alors que non, il est juste saturé et n'adsorbe plus le surplus des nutriments que j'ajoute. Un peu comme pour le mythe du charbon actif qui relargue tout ce qu'il aurait adsorbé ...
Non ?
Erag'
Ce ne serait pas plutôt que l'on donne une cause éronnée à un phénomène qui lui est bien réel ?erikstras a écrit :Moi non plus je sais pas comment ca se passe, mais c´est ce qui se dit sur ce solscalaire92 a écrit :Je ne connais pas de phénoméne chimique ou physique, qui peut donner un brutal changement, amenant à un largage brutal et massif.mais comme dit, ca je l´ai pas encore constaté ... en même temps je le sollicite quasiment pas le mien, il est dans un bac de crevettes que je nourris rarement ...
Je m'explique :
Si j'ai un bac "aquascape", avec du florabase au sol. Mettons que je fasse une fertilisation complète quotidienne (comme je crois beaucoup d'aquascapers).
Le jour où le florabase est saturé, il ne va plus adsorber une partie des éléments que j'ajoute quotidiennement. Pour peu que je e fasse pas mes tests d'eau quotidiennement, le jour où je teste, je trouve des valeurs anormalement élevées. Ce qui peut mener à penser que le sol a tout relargué, alors que non, il est juste saturé et n'adsorbe plus le surplus des nutriments que j'ajoute. Un peu comme pour le mythe du charbon actif qui relargue tout ce qu'il aurait adsorbé ...
Non ?
Erag'
"tu deviens responsable de ce que tu apprivoises" (St-Exupéry)


- erikstras
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Re: Déménagement et changement de sol
Ca c´est une théorie tout à fait plausible, mais en l´occurrence cette "mise en garde" je la tiens de Clairon qui élevait des crevettes et ne faisait donc pas de fertilisation
Je sais pas si Arnaud utilise du florabase, je lui poserai la question ...
Je sais pas si Arnaud utilise du florabase, je lui poserai la question ...
- Eragon
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Re: Déménagement et changement de sol
En effet, s'il n'y a pas de fertilisation, ma théorie ne tiens plus 
"tu deviens responsable de ce que tu apprivoises" (St-Exupéry)


- erikstras
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Re: Déménagement et changement de sol
lol ...
Mais bon ... Clairon l´avait peut-être également entendu dire sans pour autant l´avoir constaté elle même ^^
Malheureusement elle vient plus !
Mais bon ... Clairon l´avait peut-être également entendu dire sans pour autant l´avoir constaté elle même ^^
Malheureusement elle vient plus !
-
scalaire92
- Coelacanthe

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Re: Déménagement et changement de sol
Je pense qu'effectivement c'est une mauvaise analyse de la situation sur un constat réel et existant.
Même sans "fertilisation", un bac va toujours produire des NO3/PO4 et autres sous-produits de la vie aquatique. Dans le cas de crevettes seulement, la production est assez faible, mais cependant avec le nombre et le temps, on finit quand même par arriver à une production plus importante que la consommation.
Il est évident que la quantité max de stockage n'est pas infinie, que ce soit le Florabase ou un autre. Et donc si les ajouts et les productions internes, sont excedentaires par rapport aux consommations, il finit toujours par y avoir un seuil de saturation. Autrement dit, il faut plutot regarder du coté des ajouts trop lourd que beaucoup en aquascaping font. Le plus souvent quand je lis des sujets aquascaping, je remarque que ceux ci ont la main lourde, et qu'ils préférent être tout le temps en excédent pour tout, de peur d'avoir des carences. (dopage des plantes, CO2, lumiére, oligo élément ). Dans un tel cas, tel une éponge, un sol Florabase, va stocker, jusqu'à parvenir à sa saturation. Et ce ne serait donc pas que le Florabase est épuisé au bout de 1 à 2 ans, mais bien au contraire, qu'il a été utilisé abusivement comme régulation de tous ces excédents au jour le jour.
Même sans "fertilisation", un bac va toujours produire des NO3/PO4 et autres sous-produits de la vie aquatique. Dans le cas de crevettes seulement, la production est assez faible, mais cependant avec le nombre et le temps, on finit quand même par arriver à une production plus importante que la consommation.
Il est évident que la quantité max de stockage n'est pas infinie, que ce soit le Florabase ou un autre. Et donc si les ajouts et les productions internes, sont excedentaires par rapport aux consommations, il finit toujours par y avoir un seuil de saturation. Autrement dit, il faut plutot regarder du coté des ajouts trop lourd que beaucoup en aquascaping font. Le plus souvent quand je lis des sujets aquascaping, je remarque que ceux ci ont la main lourde, et qu'ils préférent être tout le temps en excédent pour tout, de peur d'avoir des carences. (dopage des plantes, CO2, lumiére, oligo élément ). Dans un tel cas, tel une éponge, un sol Florabase, va stocker, jusqu'à parvenir à sa saturation. Et ce ne serait donc pas que le Florabase est épuisé au bout de 1 à 2 ans, mais bien au contraire, qu'il a été utilisé abusivement comme régulation de tous ces excédents au jour le jour.
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